Арбатыч, или юзерпик сними...

[taki_net]

(в ответ на слова, что некое утверждение о политике было между двух войн общепринятым, Арбат был спрошен, разделял ли его Черчилль. Ответ, с попыткой сохранить верстку:

Re: Википедия рулит arbat 2011-08-17 12:06 pm UTC (ссылка) Стереть Взгляды Черчилля мне незнакомы. Однако, я уже сказал, - если Вы призываете его в судьи, Вы должны заранее согласиться с его суждениями.

По-моему, это прекрасно.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Что тут в рамочку-то? Не знать того, на чем основываешься - старая и уважаемая традиция политики. Хотел сказать "европейской", но память пытается неконкретно подсказывать, что и в древнем Китае было.
...He knows nothing; and he thinks he knows everything. That points clearly to a political career.

[arbat.livejournal.com]

Если бы Вы проследовали по ссылке в тексте, Вы бы обнаружили, что я не основывался на тех взглядах, которые мне неизвестны.

И могли бы сэкономить значительный объем остроумия, которое пропало зря. Выходит, что.

[nitrification.livejournal.com]

Даже человеку со стороны вполне ясно, что имел в виду arbat.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно понятно, "я Арбат ношу на юзерпике человека, взгляды которого мне неизвестны". Что тут понимать?

[m-p.livejournal.com]

ну Алик, ну не взгляды же важны, а что в руках держит. Даже человеку со стороны вполне ясно. :)

[taki-net.livejournal.com]

Ах ну да. Длинные стволы - компенсация для слишком обрезанных мужчин, как шутят в Израиле (у них вообще юмор более или менее... такой).

[nitrification.livejournal.com]

arbat имел в виду, что ему неизвестны взгляды Черчилля насчет «левацкости» или «нелевацкости» nazi. Неизвестны ему цитаты из речей Черчилля про это.

Это даже чаду неразумному ясно из контекста разговора.

[taki-net.livejournal.com]

Унылый дурак, подумай на досуге: твой патрон берется рассуждать о нацизме, не читав Черчилля.

Выбери себе кого другого, чтобы лизать, советую. А пока иди в гутник.

[hardener.livejournal.com]

Спектр возможных отношений к человеку не исчерпывается позициями «срать» и «лизать». Жаль, что Вы этого не понимаете.

Этот пост был самым верхним в Вашем дневнике. Умеете, однако, испортить первое впечатление.

До свидания.

[taki-net.livejournal.com]

Чем меньше мурзилок среди читателей - тем лучше.

[abba65.livejournal.com]

Удалю-ка я свой коммент. А то меня, трижды забаненного Арбатом (что, как известно, приравнено к Герою) Таки-нет забанит за защиту Арбата :(((

[taki-net.livejournal.com]

Да я и Арбата не баню.

[abba65.livejournal.com]

Все вы так говорите :(((

[bgmt.livejournal.com]

Вот я давно не могу понять одной вещи. Очень давно, и далеко не только у Вас. Я думаю, что моё и Ваше мнение об Арбате примерно одинаково, с тем исключением, конечно, что как только я его составил, я перестал читать что бы то ни было им написанное. Не могу я понять очень простой вещи - почему то, что говорит Арбат, Вас (и многих других) интересует. Мне всегда казалось, что есть круги интересов: есть сомышленники, есть круги тех, с кем расхождения, но они либо симпатичны, либо интересно рассуждают, либо и то и другое; а есть те, чьи мнения и личность помещают их вне каких бы то ни было референтных групп. Таков - для меня - Арбат. Он в этом никак не уникален, таких много. Невозможно интересоваться тем, что говорят они все. Да, он является авторитетом для кучи ЖЖ-юзеров; но вряд ли ведь Вас сильно интересуют те предсказуемые вещи, которые говорит Марин Ле Пен, или Жириновский, или президент Ирана - которых слушает куда больше народу, чем Арбата. Даже когда их высказывания Вас интересуют в качестве фактов жизни (а не в качестве мнений), Вам не приходит в голову вступать с ними в диалог, Вы, мне кажется, не более чем упомянете их высказывания без комментариев. Чем отличается Арбат? Тем что он только выскается и не является политическим деятелем? Или чем другим? Я правда не понимаю. (Ещё раз: далеко не только Вас - всех, многих, вступающих в (даже если на публику) диалог с теми, кого на самом деле они презирают). Это не риторический вопрос и не оценка в форме вопроса, меня интересует ответ.

узок круг

[abba65.livejournal.com]

Причина проста - узок круг, и страшно далеки.
Арбат - не Ле Пен и не президент Ирана, а такой же глубоко советский человек, как и все мы. И так же пытается от этого избавиться. Просто способ избавления завел его в дебри, и мы можем его сколько угодно презирать, но от этого он не перестал быть "нашим". Ибо других писателей для нас нет.

Именно поэтому сам Арбат внимательно читает и еще чаще поминает Таки-Нета, чем наоборот. А с кем еще говорить? Кто нас поймет?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, это глубоко неинтересно. Но мне что, банить? А он захотел пообъясняться.

Ну вот и дообъяснялся.

[lar-1983.livejournal.com]

Знаете... Мне последние пару месяцев очень хочеться как-то предложить вам... расслабиться что ли.
А то вы что-то стали совсем злой и радикальный, прям читать неинтересно. Я, конечно, понимаю, что все эти совковые праваки, на слово поверившие большевикам, что те были "социалисты" и принявшиеся на том основании в новых отчизнах бороться против "гидры социализма" (а реально за построение нормального такого реакционного традиционного общества аля рюс) - смешны и отвратительны... Но ей богу, ударяться в пику им в сильно левый радикализм, и воевать тут с юзерпиками - это не комильфо.

[taki-net.livejournal.com]

Так я ведь не навязываю свое общество, так?

Я не воюю с юзерпиками, я честно - зная Арбата как человека предубежденного, но неглупого и начитанного, ожидал, что Черчилля он читал и Черчилль ему авторитет - привел как аргумент мнение спеца по нацизму и европейской политике. Я рассчитывал на другой результат совершенно - на то, что Арбат поймет, что его занесло, и как-то сбавит уровень самоуверенности.

Он сообщения, что он незнаком с взглядами Черчилля - я совершенно искренне прибалдел.

И, кстати, совершенно балдею, что, похоже, многние читатели искренне не понимают, что тут такого - не знать Черчилля. Даже уж не говоря о юзерпике.

[ppk_ptichkin]

Арбат спиздел, тоже мне новости. А ещё солнце сегодня с утра взошло. На востоке.

Но, кстати говоря, я эти мемуары только что перечитал (какой английский, за одно это не жалко времени.. а какой стиль служебных записок!!), и там много, скажем так, нетрадиционных взглядов. Комментарии про Муссолини интересны, про развал Австро-Венгерской империи ("половина нынешних проблем - что после первой мировой войны избавились от немецкой и австрийской династий"). В этом смысле аргумент - согласился с оценкой нацизма, соглашайся и с оценкой Муссолини - вполне в пределах добросовестного спора. Авторитет он авторитет, но вполне со своими прибабахами.

[taki-net.livejournal.com]

Так он и Муссолини нигде не называет социалистом, а ПРОИСХОЖДЕНИЕ фашизма из социализма тривиально (а еще дальше все они восходят к демократии, а еще дальше к либерализму).

[ppk_ptichkin]

Ну да, но я не об этом (моя мысль, по обыкновению, уехала по касательной). Churchill, безусловно, много знал и много думал. Но это был человек своего времени, со своими закидонами. Его мысли всегда интересны, но отнюдь не всегда правильны.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен, ну так у меня на ю-пике Черчилля и нет.

[ppk_ptichkin]

Так и у него не Churchill, а, как это нынче по русскку.. симулякр?

[ygam.livejournal.com]

Да, писать Черчилль умел!

Thereafter mighty forces were adrift, the void was open, and into that void after a pause there strode a maniac of ferocious genius, the repository and expression of the most virulent hatreds that have ever corroded the human breast - Corporal Hitler.

[himmelwerft.livejournal.com]

Черчилль рулил. ygam уже там привел одну фразочку, со словами он умел обращаться. Мне же больше всего нравится про "vile race, saved..." - про индусов. По смыслу же сказанного им здесь и там, как и любая империалистическая евроцентристская свинья политическая фигура, Черчилль мерзок.