О мразях

[taki_net]

Вообще иммиграционный офицер любой страны - по духу вроде охранника в освенциме, просто не успел еще реализоваться.

А самое холуйское, что есть в людях - в нас, во мне - это преклонение перед "эффективностью" всевозможных пограничников и прочих служащих Безопасности. Типа когда они пьют водку на работе и берут взятки - это плохо, а когда днем и ночью бдят, вынюхивая Врагов Народа и Государства - тогда полагается восхищаться.

А первые среди эффективных, которыми надо восхищаться - это израильские.

Ну читайте:

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-08-12/15229.html

http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-08-14/15242.html (via left-liberal-il)


Помните, в "Списке Шиндлера" герой дает взятку гестаповцу, и тот восклицает - "как, вы мне, офицеру СС, предлагаете взятку??? ну давайте". А мог бы и верно послужить Рейху.

Пусть лучше водку пьют и взятки берут, честное слово.

Comments

[nikitanik.livejournal.com]

/Пусть лучше водку пьют и взятки берут, честное слово.//
Воистину так

[bbb.livejournal.com]

Сравнение не катит. Охранники в Освенциме - не выпускали наружу, на волю. А иммиграционные служащие - не впускают вовнутрь. Их лучше сравнить с замком на двери твоей квартиры, с домофоном на твоем подъезде, с паролем на твоем почтовом аккаунте.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и я говорю, что им не досталось своего Освенцима.

[bbb.livejournal.com]

Если бы ты говорил о конкретных пограничниках, которые, как пишут, сделали что-то нехорошее (хотя по линкам видна пока только версия одной стороны), то твое сравнение еще имело бы определенный смысл. Но ты-то сравнил не конкретных пограничников, а всех иммиграционных служащих любой страны. И вот это сранение - не катит.

[dibrov-s.livejournal.com]

Я разделяю мысль о том, что некоторые разновидности коррупции - это своего рода демпфер, смягчающий жесткость и жестокость авторитарного или тоталитарного государства и не позволяющий ему достичь своих целей на все 100%. Если хотите - показатель жизнеспособности социума в эпоху тоталитаризма.

Яркий пример - "всенародная" коррупция по-грузински, на контрасте с "антинародной" коррупцией по-узбекски.

[geish-a.livejournal.com]

Мое мнение тебе явно не понравится.

[taki-net.livejournal.com]

Ты вроде не доллар и даже не швейцарский франк:-)

[geish-a.livejournal.com]

Так то я, а то мнение :-)

[quichenotte.livejournal.com]

Я думаю, что вся заваруха из-за того, что приглашение оформил работодатель, а едут они к семье. Но действия погранцов не оправдываю.

[taki-net.livejournal.com]

"Вся заваруха" из-за того, что пограничный офицер - последняя инстанция, притом стоящая выше правительства, отменившего визы, выше канцелярии главы государства, приглашающей американского профессора на конференцию, а пограничный офицер усматривает у профессора арабские корни и решает, что этого достаточно для депортации (тоже недавний случай в Израиле). Суть в том, что есть люди, наделенные абсолютной властью пока не убивать, но издеваться - и им НИКОГДА ничего за это не бывает.

А гадать, какая именно особенность личности и анкеты пассажира вызвала излияние ненависти - более или менее стокгольмский синдром.

[antontsau.livejournal.com]

да, а что? увы, другого метода нет. Решать "пустить или не пустить" может только тот, кто непосредственно пускает. Поэтому ему и даны соответствующие права. В хороших странах они эти права хорошо используют, в плохих - для самоутверждения, выжимания бабла или СКД. Здесь вон из пивной могут официально выкинуть "...а также по любой другой разумной причине", и ничего, все работает - общественный, иттить его, консенсус. Иначе действовать, строго по бумаге (даже немцы этим не страдают) - молдаване еще ничего покажутся, негры с арабами потоком полезут, а эту бумагу получать будет нужно на уровне подписи президента галактики.

[ymblanter.livejournal.com]

Скорее всего, какая-то фигня в сообщениях. Гражданам России туристическая виза в Израиль не нужна (соответственно, и приглашение тоже). Если они граждане не России, а Молдавии, то нужна, но если столь важная деталь передана неверно, то и всему остальному никакого доверия нет.

А по этой части консульские работники пограничники США кому угодно сто очков вперёд дадут.

[taki-net.livejournal.com]

Я., приглашение упомянуто как крайне необходимая деталь на сайтах турфирм, я проверял.

Дело в том, что права иммиграционного офицера неограничены и нигде не описаны, но сложилась примерно такая система: если ты турист в чистом виде, у тебя должны быть ваучеры-кредитки-бронь гостиницы (причем, благодаря безвизовости - нигде не сказано, какие именно - "достаточные", по мнению неизвестного офицера). Если едешь в гости к родственнику или другу - должно быть приглашение. Если ты не показываешь приглашения, показываешь кредитки, дорожные чеки и бронь, но на вопрос "есть ли у вас родственники" отвечаешь "да" - офицер говорит "попытка обманного сообщения цели визита". Разумеется, подкованный юридлически и психически стойкий человек, скорее всего, сможет четко выговорить "у меня есть родственники, но я еще не знаю, захотим ли мы встретиться", но это не для всех.

Сухой остаток: всем, едущим в гости, настоятельно рекомендовано иметь приглашения.

[ymblanter.livejournal.com]

Да, пожалуй, соглашусь - ситуацию, когда есть и бронь, и родственники, скорее всего, они плохо умеют обрабатывать. У меня последний раз о родственниках не спрашивали, но у меня вообще особенная ситуация, и я ключевые слова знаю, после которых не спрашивают вообще ничего.

[geish-a.livejournal.com]

Хорошо бы еще было настоятельно рекомендовано давать честную информацию.

[taki-net.livejournal.com]

если верить этому описанию, она все так и сказала - едет провести с мужем отпуск.

[geish-a.livejournal.com]

Но в приглашении-то написано другое. То есть по сути дела работник иммиграционной службы не закрыл глаза на явный обман. Это, конечно, дебилизм в данной ситуации (а то, что за ним последовало, - тем более). Но иммиграционная служба любой нормальной страны если и должна на что-то реагировать, то, по идее, именно на это - на обман. В американских консульствах есть куча каверзных вопросов, на которые почему-то считается важным ответить неправду. А на самом деле правдивый, но "плохой" ответ, дает шанс на въезд, а "хороший", но обманный, - нет (если поймают), даже если правда совершенно доброкачественная, как в данном случае. Это же азбучные истины. Русские, когда едут в Америку, тоже почему-то любят делать приглашения от друга, если едешь к брату, и от брата, если едешь к другу. И попадаются на этом. Почему-то правда всегда считается более опасной.

На кой хрен нужны эти финты ушами с приглашениями от чужого человека при легальном муже, непонятно. Классический пример того, что не надо пытаться быть хитрее всех. Собственно, это как с эль-алевскими секьюрити: когда они задают дебильные вопросы, типа какие еврейские праздники вы празднуете, они не ждут правильного ответа, они ждут естественной реакции. Я всегда отвечаю правду (никакие) и проблем имею меньше, чем те, кто честно рассказывают наизусть подготовленный ответ.

[taki-net.livejournal.com]

Несколько раз въезжал, например, во Францию по приглашениям третьего лица, при наличии родственников, потому что муниципалитет, в котором жили родственники, не визировал приглашения для советских/россиян - вообще и в частности (вообще - от русофобии мэра, а в частности - уверяя, что муниципальные правила запрещают принимать гостей в квартирах, в которых всего один туалет, пусть и со входом не из спальни, а из коридора). В итоге приглашения дал в одном случае шапошный знакомый из глухой провинции, где мэрии было наплевать,а в другом - незнакомый француз из одного из двух аррондисманов Парижа, в которых мэры принципиально приказали заверять все приглашения.

И если май френч меня не обманывает, там не было ни слова про то, что я собираюсь жить с этими людьми, а говорилось, что в случае моей неплатежеспособности - приглашающее лицо гарантирует оплату лечения, выезда или транспортировки трупа. Кажется (судя по сайтам турфирм) в израильском написано то же самое. Где тут ложь? Вместо небогатого лица, у которого нет денег на транспортировку трупа, финансовую гарантию дает богатое лицо - друг семьи. Эта ситуация нормальна и естественна, объявит ее признаком обмана - это произвол безответственных людей, привыкших к безнаказанности и восхвалениям за верную службу Родине (с большой буквы).

Конечно, если все так, как написано в репортаже.

[geish-a.livejournal.com]

Ситуация с родственниками (с которыми у тебя может не быть никакого контакта), сильно отличается от ситуации, когда муж с цветами встречает в аэропорту, а вызов от какого-то работодателя, которого она никогда в глаза не видела. Вызов от человека, к которому ты едешь, вот и все. Я ничего не знаю про мотивировку израильских властей, я сделала вывод об обмане из описания ситуации. Финансовый аффидевит и приглашение, кстати - разные вещи. Приглашающий может написать, что финансирование будет из другого источника.

[geish-a.livejournal.com]

Естественно, я не считаю правильным весь этот идиотизм с тюрьмой, это, я надеюсь, понятно. Да и вообще границы надо отменить :-)
Но в существующей реальности, если зачем-то обманываешь, нужно быть готовым к проблемам. Или высылаться обратно, кстати, - все лучше, чем тюрьма.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно согласен, но я не вижу тут обмана.

[taki-net.livejournal.com]

И согласен, что обманывать просто так, потому что соврать лучше, чем не соврать - неприятная черта наших соотечественников. Помню, как году в 1993 мой приятель, поступивший в UCLA, не мог предоставить какую-то фискальную справку (из России) и пытался нарисовать ее на принтере и заверить печатью школы, уверяя, что в стаффе все равно не поймут, что там по-русски написано. Еле отговорил.

[antontsau.livejournal.com]

не в списке шиндлера, а в польском ва-банке. И офицер там кстати был подставной.

А так вообще оооочень подозрительное дело. Какой-то молдаван на отхожем промысле в Израиле четвертый год, причем у мелкого гешефтмахера который 90 тыс шекелей раздобыть на две недели не может (обычно такое дело легко покрывается кредитом, и в некоторых странах даже не кредитом а кредитной гарантией), и к нему вдруг прибывает семейство. Еще и нетвердо представляя что там и как, по какой визе и на каких правах едут. Наверняка и языка не зная. Погранцы при таком на уши встают мгновенно, местные австральные тоже бы встали - ооочень подозрительно на предмет того, что это семейство обратно и пулеметами не выгнать будет, ищи их по всей стране.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

во времена моего студенчества, мою близкую знакомую два раза отшивали израильтяне в московском посольстве, несмотря несмотря на латышский паспорт, маму еврейку и родственником там.
что-то им казалось подозрительным, в рижанке, но студентке МГУ биофака.

[redbut.livejournal.com]

Вообще любая дверь - по духу вроде двери тюремной камеры, просто не успела реализоваться. У Вас, конечно, в квартире дверей нет - даже в туалете?

[taki-net.livejournal.com]

Довольно глупый вопрос, не находите? Объяснить или сперва подумаете?

[redbut.livejournal.com]

Вопрос - вполне подстать Вашему "по духу вроде охранника в освенциме".

Но если Вам неймется что-то обьяснить, вот несколько вопросов посерьезнее:

1. Вы нашли подтверждение истории в каких-то независимых источниках, или для Вас статей одного автора на русскоязычном портале (и его перепечаток) достаточно, чтобы поставить на одну доску израильских иммиграционных офицеров и освенцимских охранников?
Если одного Izrus достаточно для столь далеко идущих сравнений, я Вам оттуда или из аналогичных источников надергаю статей об исламском и арабском терроризме, аналогичным образом над этими мразями поизгаляюсь, а Вы поместите это в своем ЖЖ - идет?

2. Вы прочли статьи по линкам и попытались в них разобраться, или ограничились одними заголовками и подзаголовками со словами "попали в камеру предварительного заключения"? Если прочли и разобрались - можете привести пример, когда освенцимские охранники не впускали прибывших заключенных и предлагали им отправиться обратно, а те отправляться обратно не желали и собирали деньги, чтобы все-таки пробиться в концлагерь? Если привести такого примера не можете - зачем лжете?

Будете обьяснять, или и так все ясно?

[taki-net.livejournal.com]

Пошел вон, козел.

[Митя Фарбер (from livejournal.com)]

Fantastic!!!

иммиграционный офицер - по духу вроде охранника в осве

[cnopm-loto.livejournal.com]

Полицейский - по духу вроде полицая
Банкир - по духу вроде вора
Священник - по духу вроде инквизитора
Учёный - по духу вроде Менгеле
Националист - по духу вроде нациста
Левый - по духу вроде сталиниста

Re: иммиграционный офицер - по духу вроде охранника в ос

[kapla55.livejournal.com]

Отлично! Спасибо. Можно продолжить примеры предерга:

Врач - по духу вроде живодера.

Re: иммиграционный офицер - по духу вроде охранника в ос

[arbat.livejournal.com]

Неправильные аналогии. Вы делаете переход "человек, который занимается Х" -> "человек, который насилует ради Х".

У хозяина журнала переход другой. Он сравнивает людей, которые ограничивают вход посторонним внутрь, - с теми, кто лишает свободы и не дает выйти наружу.

Правильная пара для сравнения была бы: "когда я иду на работу, и запираю дверь своего дома, - это все равно, как когда охранник запирает камеру".