taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-01 02:33 am

Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.


То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

Re: как показали проверки

[identity profile] nadejda.livejournal.com 2011-09-01 07:02 am (UTC)(link)
ну если вам по делу сказать нечего то зачем клаву то сотрясать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:18 am (UTC)(link)
Вы что-то хотите сказать, относящееся к теме? К теме, напоминаю, а не к демонстрации помойных закоулков свой души? Так говорите, потому что Вам до бана остался один коммент, если все пойдет как идет.

Re: как показали проверки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:20 am (UTC)(link)
Кисо абиделось, ай-ай.

Вас сюда никто не звал, поэтому ведите себя скромнее, сидите в уголке и не чирикайте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:20 am (UTC)(link)
Вот-вот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:24 am (UTC)(link)
Само собой, я употребляю это выражение не в строго философском смысле, а в бытовом.

Просто меня заинтересовала тема "атеизм верхнего среднего класса в РФ как идеологическое основание классовой ненависти/презрения". Это, на самом деле, малоизученный нами вопрос - а ведь факт, что религиозность сильнейшим образом сейчас коррелирует с классовой структурой ("вздох угнетенной твари").

Re: как показали проверки

[identity profile] nadejda.livejournal.com 2011-09-01 07:26 am (UTC)(link)
да на чтож тут обижаться то?
я просто констатирую, что вы не можете опровергунть факты и потому переходите к оскорблениям и попыткам заткнуть- так это же хорошо, т.к. подтверждает мою правоту.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-09-01 07:30 am (UTC)(link)
К теме - пожалуйста. Порядок должен быть такой: веровать - веруй, а ритуалами беспорядки не нарушай. Атеисты (не путать с коммунистами), вон, никакими ритуалами никому не досаждают, вот и прочим приверженцам не должно быть позволено.

к демонстрации помойных закоулков свой души?

Вы, товарищ, конечно, в своем журнале можете вести себя, как Вам будет благоугодно, но зачем же уж так-то себе же на голову гадить? Спинозу помните, насчет Петра и Павла?

Re: как показали проверки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:32 am (UTC)(link)
(ласково) какие факты, умничка?

Подумайте, это очень трудно, но Вы подумайте. Подсказываю: когда Вы идете в магазин и покупаете творог Вы выбираете сорт, который Вам нравится; если же этого сорта не будет в продаже, а Вам скажут, что "проведенная проверка показала", что сорт, который есть - лучше того, который Вы хотите, Вы крайне удивитесь.

Критерием того, "достаточно или нет", в правильных ли местах размещены стадионы, библиотеки, синагоги и мечети - служит мнение потребителей этих благ, а не мнение главного специалиста по творогу.

Так понятно? Или еще попроще изложить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:33 am (UTC)(link)
Умерьте тон, пожалуйста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 07:35 am (UTC)(link)
Отличная идея: если кому-то (скажем, Вам) чего-то не надо, то запретить всем. Ура.

Вы использовали свой лимит.

Re: как показали проверки

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-09-01 07:47 am (UTC)(link)
Чисто по факту вроде бы правда - у нас в Отрадном у здешней мечети толпени не было. Не владея искусством чтения в душах, не знаю, чего они собрались именно там, но дополнительные мечети, видимо, не выход. Думаю, что если бы муллы сразу же объявили, сколько человек они ждут, а власти свели организационный беспорядок к минимуму (те самые обходные пути для проезда и т.п.), то бурления было бы куда меньше. В конце концов, толпень собирается и после матчей, и часто она куда менее безопасна.

Re: как показали проверки

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2011-09-01 09:28 am (UTC)(link)
<< Когда-нибудь, когда в России будет свой Музей Оккупации, там поставят Вашу статую с магнитофоном в животе, повторяющую в цикле "как показали проверки".

Какой оккупации? Неужели советской?

Re: как показали проверки

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-09-01 09:35 am (UTC)(link)
Простите, а проповедь у вас в Отрадном на каком языке? Его точно все московские мусульмане обязаны понимать?

Re: как показали проверки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 09:55 am (UTC)(link)
Хороший вопрос:-) Мифической оккупации, не важно какой.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 10:37 am (UTC)(link)
Хотел бы я посмотреть на скорую, которая захотела бы пересечь эту толпу на пр-те Мира.
По-моему, там все довольно организовано, ровными линеечками, так что в принципе я не втжу, почему, при необходимости, нет -- могут подвинуться. Это первое. А второе -- кроме как непосредственно в дома там, где они молятся, я думаю, Скорая может проехать и другими путями.

Парад, если на его обслуживание не выделены средства в городском бюджете, проводиться с перекрытием городских улиц не будет, и об этом будет заранее сообщено.

Все парады, которые я видела, проходили по проезжей части, я уж не знаю, как там можно было обойтись без перекрытия движения. Значит, на них были выделены деньги из бюджета? Тогда почему не выделить такие же деньги на праздник?

Я правильно понимаю, что Вы принципиально против религиозхных собраний, остальные Вас не волнуют?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 10:51 am (UTC)(link)
Вот видите, как этот разговор строится - Вы обсуждаете общие вопросы (по которым я с Вами согласен, но вижу резон и у оппонента), а Ваш собеседник под сурдинку протаскивает "перекрытие проспекта Мира" уже как общеизвестный и презюмируемый факт - при том что и он, и остальные люди с той стороны не смогли этого подтвердить.

Мне не кажется полезным говорить о крупных, концептуальных вещах с теми, кто нечестен в "мелочах"-фактах.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2011-09-01 11:00 am (UTC)(link)
Ну почти.

Если менее эзотерическим языком - да, людям хочется дистанцироваться от нижнего класса с его вздохами угнетенных тварей. Дистанцирования при помощи "материального" компонента классового положения - а именно образования и уровня доходов - мало. надо еще и символическое признание разницы иметь. Тот же механизм, что при покупке майбаха.

Разница в том, что постсоветская (около-)интеллигенция привыкла подчеркивать статусную разницу "умом" (в широком смысле слова), а не деньгами. Как в анекдоте про духовно богатого зайца. А этот подход выращен на логике, по которой строился СССР - мы бедные, но честные, надо немного потерпеть, что в магазинах мяса мало и сапоги хорошие лишь югославские, зато мы делаем ракеты и в области балета тоже так ничо. В результате, кто попроще - самореализуется сапогами и джинсами, кто чуть более "небыдловат" - осознанием своего ментального превосходства над хозяинами джинсов.

По итогам, как в любой ситуации, когда превосходство подсознательно распознается как мнимое - при посягательстве на него начинается баттхерт.

У феминисток с исламом, в общем, то же самое. Сегодня они уже не жертвы насилия и патриархата, но вчера еще от патриархальных женщин ничем не отличались. Сознание требует признания себя крутыми и справившимися, подсознание возвращает на землю и подсказывает две вещи - что от патриархата в исполнении мужчин даже самые адовые феминистки не застрахованы, и что даже самые адовые феминистки этот патриархат сами воспроизводили и исповедовали ишшо вчера. А поскольку признания в новом статусе свободной женщины от общества так сходу не дождешься, начинается искуственное самодистанцирование - от ислама, от неправильных феминисток, защищающих ислам, от неправильных феминисток (менее красивых, но замужних, в отличие от), от неправильных модераторов сообщества феминисток, еще от каких-то чертей лысых.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 11:06 am (UTC)(link)
Ну я не знаю, перекрывали или нет, сужу по фоторепортажу: http://zyalt.livejournal.com/446729.html

Проспект Мира или нет, но ясно, что какие-то дороги перекрыты были -- нет?

Но дело же не столько в этом, сколько в том, что если можно перекрывать ради одного события, то непонятно, почему нельзя ради другого? Потому что религиозное? Мой собеседник пытался найти различия, но мне его аргументы не показались убедительными.

Кстати, я только что увидела его пост, где он говорит, что Вы его забанили. То есть зря я ему ответила -- он-то мне ответить не сможет.

Поражен!

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-09-01 11:23 am (UTC)(link)
Как-то очень уж по-хамски Вы, Такинет, общаетесь с прихожанами. Девушка ведь ничего обидного не сказала, сообщила ФАКТ. Эдак Вы у себя одних умильных кретинов соберете, типа этого радетеля смирения...

Чья бы корова...

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2011-09-01 11:25 am (UTC)(link)
Ну, что именно порождают религиозные фанатики всех мастей, мы знаем тоже очень хорошо. К сожалению.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 11:32 am (UTC)(link)
Проспект Мира или нет, но ясно, что какие-то дороги перекрыты были -- нет?

Нина, это именно то, что я пытаюсь добиться: КАКИЕ улицы? Там вокруг мечети много ведущих в никуда довольно широких улиц, а до просп. Мира там довольно далеко:
http://maps.yandex.ru/-/CBeAaU--
(а на спутниковой карте видно, сколько там места)

Я готов обсудить, когда и в каких случаях можно/нужно перекрывать магистральные улицы, но меня больше интересует, зачем люди описывают события с искажением масштаба. Давайте скажем прямо: что заставляет их врать?

[identity profile] tzynic.livejournal.com 2011-09-01 11:46 am (UTC)(link)
Извините, не понял иронии. От неприятия или, тем паче, непонимания до ненависти далеко. Am I wrong?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 12:01 pm (UTC)(link)
Ну вот Вы бы спокойно и объяснили -- люди могут просто заблуждаться.

Мне тоже показалось, что это не Проспект Мира, но я уже довольно давно там была. А многие вообще не были, или если были, то пробегом. Спамсинк, мне кажется, из Петербурга. Не думаю, что он прямо врал, он так думал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 12:25 pm (UTC)(link)
Сапожник и Вагнер из Москвы, и тоже не врали. Это не ложь, это равнодушие к истине при большой любви к Правде.

Основной поток первичных сообщений был от очевидных подонков, и вся кампания воняет так, что борьба против Граунд Зеро рядом - образец честности. Однако человек видит, что ВЫВОДЫ из этих сообщений совпадают с его представлениями - и оппа, зачем проверять? Так же вот люди, обычно прекрасно знающие, что Ройзман или ВадимБ врут как дышат - стоит тем рассказать историю, соотвествующую их убеждениям - немедленно верят.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 01:19 pm (UTC)(link)
стоит тем рассказать историю, соотвествующую их убеждениям - немедленно верят.
Это, между прочим, тема, достойная отдельного постинга.

Page 2 of 8