taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-01 02:33 am

Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.


То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-01 06:00 pm (UTC)(link)
1) Ну атеизм - все-таки религия, что бы там ни говорили. Не было ли у Вас завышенных ожиданий к атеизму ? Мол, уж эти-то точно должны быть абсолютно веротерпимы. Нет, не абсолютно. Есть нетерпимость. Давайте не удивляться, что она есть, а сравнивать веротерпимость атеизма с веротерпимостью других религий. Поскольку атеизм - все еще господствующая религия в России, то сравнивать надо именно с веротерпимостью господствующих религий, а не абы каких. Ислама в Иране или Сауд.Аравии, иудаизма ... даже не во всем Израиле, а в его религиозном секторе, или христианства в американском байбл-белте. Мне кажется, что на фоне этих религий атеизм, несмотря на верно подмеченные грехи, будет все еще выглядеть самым веротерпимым из всех религий.
2) Мне кажется, что религиозная нетерпимость зачастую - это лишь частное проявление общей ксенофобии. Когда случается религиозный праздник - проявляется именно эта форма нетерпимости. Когда происходит футбольный матч в Москве с участием команды Анжи - другая. А когда случается убийство нерусскими бандитами русского - третья. Но это все одна и та же ксенофобия. Вы думаете, что эти атеистов-ксенофобов интересует, ходит ли Махмуд в мечеть ? Да ни фига. Они его не любят не за мечеть, а за то что он Махмуд.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 06:10 pm (UTC)(link)
Ненене, меня не интересуют религии, меня интересуют люди. Конкретные, в том числе названные по никам.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 03:34 pm (UTC)(link)
Вынужден предупредить в последний раз: не следует оскорблять оппонентов и их убеждений. И не надо прятаться за спину народа - в моем журнале комментируете Вы, а не народ.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-02 06:11 pm (UTC)(link)
"Писание не изучали, храм посещают изредка" - это значит, что веруют они в какого-то своего Бога. Не в того, про которого написано в Писании, в которого веруют священник в храме, патриарх и прочие ученые люди, которые Писание таки изучали. В политическом отношении такие люди ничем не отличаются от атеистов. Хотя и могут дружески поспорить с последними за кружкой пива.
(deleted comment)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-03 02:15 pm (UTC)(link)
Ну как это ? Вы не слышали всяких измышлений о "Великом Архитекторе Вселенной", "разумной природе" и т.п. ? Да просто "никаким попам не верю, но что-то там наверху есть !" Людей, верующих во что-то такое, дохрена. То, во что эти люди верят - это никак не Отец Небесный. Объект их веры точно не встречался с Моисеем на горе Синай и не имел сына от земной женщины Марии.
(deleted comment)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-04 07:01 pm (UTC)(link)
Да ерунда это все. За перестроечные и послесоветские годы издано столько религиозной литературы, открыто столько церквей, что всякий хоть мало-мальски интересующийся, есть ли у него отец, уже имел триста возможностей изучить этот вопрос. То, что человек и сейчас, в 2011 году, в этом не разбирается, говорит только об одном : ему глубоко пофиг, действительно тот человек, на которого ему указывают, его отец или это так, дядя троюродный.
(deleted comment)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-05 05:31 pm (UTC)(link)
А сколько это "столько" ? Библия - не то чтобы сильно толстая книга. Собрание сочинений Бориса Акунина куда толще. Тем не менее Акунина читают, а Библию - не очень.

Кем были крестьяне при царе - отдельный вопрос. Во всяком случае, когда большевики стали попов расстреливать, за них не вступился практически никто. Среди целей Белого движения защита православия была месте где-то так на двадцатом. Надоели они всем хуже горькой редьки, причем в основном - именно потому что не было проведено столь ненавистной Вам секуляризации. Из-за этого поп воспринимался как элемент ненавистной государственной машины, а не как духовный наставник. Ближайший коллега градоначальника и полицмейстера.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 03:37 pm (UTC)(link)
Извините за наезд комментатора, ему сделано замечание.

Заодно уж замечу, что сравнивать экстремальные проявления разных религий в разных странах - не очень корректно.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-02 06:07 pm (UTC)(link)
Спасибо за защиту. Впрочем, у меня нет таких убеждений, которые можно оскорбить. В моем присутствии можно смело кричать "Христос воскрес", "Аллах акбар", "Шма Исраэль" и "Бога нет". Можно также кричать, что Аллах не акбар, Христос не воскрес, Исраэль не шма, а Бог есть. Я ни в в малейшей степени не оскорблюсь, услышав все это.

Что касается сравнения экстремальных проявлений разных религий - то с одной стороны Вы правы. Да, действительно, атеистов-экстремистов не оправдывает то, что экстремисты других религий еще экстремистее. Но подумать, а не стоит ли свою энергию направить на какого-то более серьезного противника, все же стоит. Хотя, бесспорно, и с атеистическим экстремизмом кому-то бороться надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-02 06:35 pm (UTC)(link)
Вы знаете, а вот в России кто экстремистее... не, ну "ваххабисты" поэкстремистее всех, а вот кто наглее забирает из РПЦ и атеистов совок-стиля - даже не знаю, но ведь это и не важно. Важно тут, что "бороться" мы можем в бложике (автомата нам, к счастью для всех, не дадено), а к кому я могу обратиться, надеясь быть услышанным? Ну вот напишу я, адресуясь к умеренным православным, про свинцовые мерзости РПЦ - да они об этом знают больше и лучше меня, да и стонут от этого больше.

Как-то так.