taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-01 02:33 am

Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.


То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-08-31 11:07 pm (UTC)(link)
А еще можно сказать, что атеисты смыкаются с коммунистами (ибо в СССР был атеизм) - получится похожая хрень, как и про фашистов. Я не наблюдаю у Витуса или Сапожника (или у себя) ненависти к мусульманам - есть неприязнь к любому мракобесию, подкрепленная наблюдениями за эскалацией оного мракобесия по всем фронтам. И желание жить в светском государстве.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-08-31 11:37 pm (UTC)(link)
Сколь-нибудь осмысленно говорить, что постройка дополнительного количества мечетей что-то решит, можно лишь в том случае, если бы все имеющиеся мечети были забиты под завязку, что неправда
http://decalog.livejournal.com/668659.html
(пост http://hasid.livejournal.com/1274441.html на который там ссылаются, к сожалению, уже скрыт, но я успел его увидеть - зал в Сокольниках был практически пуст).

Итак, переформулируем вопрос: сколько нужно построить мест для флешмобов, чтобы флешмобщики не собирались в одном месте?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-09-01 12:04 am (UTC)(link)
В некотором царстве, в некотором государстве, была такая улица Архипова.... Так, ветром навеяло.

Да ни причем тут, нафиг, атеизм.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 12:13 am (UTC)(link)
На самом деле, Сапожник и иже с ним напрочь закрывают для себя возможность хоть что-то вякнуть в пользу свободы собраний и шествий, и это очень плохо. Какая разница, ради чего собираются люди, если это не сопряжено с насилием?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-09-01 01:04 am (UTC)(link)
Даже в Конституции США про свободу шествий ничего нет, только про свободу собраний, да и тех только peaceably. Препятствование движению на публичных дорогах есть disturbing the peace в лучшем виде.

[identity profile] cold-n-sour.livejournal.com 2011-09-01 01:10 am (UTC)(link)
ru-antireligion, как мне кажется, не столько ксенофобия, сколько возможность кого-нибудь запинать, будучи в стае. верующие просто удобный объект.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 01:13 am (UTC)(link)
Ой, а у нас тут гей-парад бывает. А у вас нет?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-09-01 01:26 am (UTC)(link)
Явление разрешительного свойства, причем единство времени и места проведения - неотъемлемый признак городского парада. Празднование религиозного праздника этим признаком не обладает.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-09-01 01:36 am (UTC)(link)
Вы же указывали на препятстввие движению, нет? Чем это препятствие отличается от того?

А с другой стороны, откуда у Вас информация, что данное празднование не обладает разрешительным свойством? Если Вы видели фотографии, там была полиция, пропускные коробки, то есть все признаки "разрешитльного свойства".

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-09-01 02:01 am (UTC)(link)
Тем, что движение парада контролируется. Его можно в любой момент остановить и пропустить по поперечной улице скорую или еще что-нибудь аналогичной важности, чему я в Сан Франциско несколько раз был свидетелем.

Хотел бы я посмотреть на скорую, которая захотела бы пересечь эту толпу на пр-те Мира.

Парад, если на его обслуживание не выделены средства в городском бюджете, проводиться с перекрытием городских улиц не будет, и об этом будет заранее сообщено. Так, например, в Сан Франциско несколько лет назад удалось прекратить неорганизованное празднование Хэллоуина в районе улицы Кастро после случившейся там поножовщины, и переместить толпы в более удобное для контроля место, не требующее перекрытия улиц. Ничего подобного с молельщиками не получится - главное культовое сооружение города находится там, где находится, заставить их разъехаться по разным точкам практически невозможно, так что "разрешительное свойство" в данном случае вынужденное.

[identity profile] letrym.livejournal.com 2011-09-01 02:59 am (UTC)(link)
ну воинствующий атеизм это не значит в быту воинствующий, а просто философски непримиримый. а нарушение прав верующих делает атеизм вообще бессмысленным, типа бога нет, но мы сами всех молниями убьём.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 03:19 am (UTC)(link)
Позиция Сапожника дискутабельная; оно не настолько даже другая, чем моя. Вопрос качался уточнения фактов. Внезапно выясняется, что факты не важны. Постинг об этом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 03:24 am (UTC)(link)
Логика, конечно, потрясающая.

Объясняю популярно: граждане имеют право, мирно и без оружия, находиться в любом месте города Москвы. Обязанность власти (а не их), чтобы им и окружающим не было неудобно. Власть не справляется - кто виноват?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2011-09-01 03:30 am (UTC)(link)
и без оружия

А с оружием - не имеют. Под ногами у полицейских валялись изъятые бритвы и ножи. (http://zyalt.livejournal.com/446729.html)

В конце концов единственным способом достижения, чтобы окружающим не было неудобно, останутся водометы.

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2011-09-01 03:39 am (UTC)(link)
Мусульманка и православная в моей палате ведут более адекватные беседы о религии, чем интеллигенты из моей френдленты.

[identity profile] tzynic.livejournal.com 2011-09-01 04:18 am (UTC)(link)
Вы крайне странно понимаете термин "ненависть".

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2011-09-01 04:36 am (UTC)(link)
Надо им просто раздавать мацу на разговление -и будет все тип-топ.

Я атеист. Крайне мультикультурный за счет "Чего б пожрать"

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-09-01 04:54 am (UTC)(link)
+++ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами+++ Именно так. Воинствующий атеизм смыкается с ксенофобией. Собственно, воинствующий атеизм зачастую - это просто внешнее проявление какого-то другого (квази)религиозного культа. Например, "марксистско-ленинского" :)

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-09-01 06:31 am (UTC)(link)
ну да, в этом и беда с российскими интеллигентскими "прогрессистами" всех мастей.

куда, так сказать, ни плюнь - почти везде обнаруживается, что очень значительному проценту представителей конкретного "прогрессизма" как-то даже руку не хотелось бы жать :(

[identity profile] nadejda.livejournal.com 2011-09-01 06:33 am (UTC)(link)
как показали проверки никакой нехватки мечетей нет
http://nadejda.livejournal.com/384392.html

верующие не идут в уже имеющиеся мечети или снятые специально для них павильоны, из чего можно сделать вывод, что они желают перегораживать дорогу прохожим а не молиться и имено этоя думаю и вызывает гнев людей, подвпудно чувствующих что не молитва причина их стояния на коленях вдольулиц.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2011-09-01 06:41 am (UTC)(link)
А скажите, таки_нет, как Вы этот феномен интерпретируете? Просто как часть ксенофобии, которая самоценна и первична?

Я не знаю исследований на тему, а интересно было бы почитать...

У самого у меня такое ощущение, что ненависть к "религиозному мракобесию" - это какой-то запоздалый просвещенческий революционный пафос, предполагающий неприязнь заодно к этим "мракобесам", которая может быть в двух вариантах - к идейным противникам в виде верхушки верующих (тех или иных) и к "темным и отсталым" массам верующих, которые своими глупостями мешают торжеству разума.
"Просто" ли это ксенофобия?..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 06:47 am (UTC)(link)
Замечание редкой глубокомысленности.

как показали проверки

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 06:50 am (UTC)(link)
как показали проверки
как показали проверки
как показали проверки

как невероятно много в этой фразе. Когда-нибудь, когда в России будет свой Музей Оккупации, там поставят Вашу статую с магнитофоном в животе, повторяющую в цикле "как показали проверки".

Пожалуйста, не выключайте магнитофон!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-01 06:54 am (UTC)(link)
Не "просто", а Вы правы - это комплекс двух (как минимум) составляющих.

Я бы добавил сюда постсоветский "веймарский синдром", ненависть к постсовесткому порядку вообще. Ксенофобный атеизм - это форма проявления синдрома у относительно "рыночно" успешных россиян.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-09-01 06:58 am (UTC)(link)
А я чё-то вспомнила, как москвичи, позиционирующие себя как атеисты, в Минске были прямо шокированы тем, что из костёла трансляция службы шла наружу через динамики. При чём у меня сложилось впечатление, что то, что это не православная церковь, огорчило их особенно

Page 1 of 8