![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии
Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.
Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.
И эта религия - воинствующий атеизм.
Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.
Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.
Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.
Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.
То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.
Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).
Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).
Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам).Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?
Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.
ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.
Единственным чувством, общим для всего российского народа.
ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.
Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.
И эта религия - воинствующий атеизм.
Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.
Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.
Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.
Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.
То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.
Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).
Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).
Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам).
Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.
ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.
Единственным чувством, общим для всего российского народа.
ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.
no subject
Ну то есть е.али и плакали
А вообще-то тут в другой ветке промелькнуло слово "клерикал". Т.е. не просто политик, имеющий религиозные убеждения, а человек, поставивший эти убеждения во главу угла. Политическая программа клерикала в основном из религиозных убеждений и состоит. Претензии у меня именно к клерикалам, а не е.ущему и плачущему Джефферсону. Точнее, к Джефферсону претензии есть, но они не связаны с его религиозными убеждениями.
no subject
Я не знаю, что Вы хотите сказать этим текстом, - но надеюсь, что, - "мне ужасно обидно, но я должен признать, что мое обвинение было клеветой".
"клерикал"
Это я уже видел. Сначала "религии не место в политике", потом попытки сделать так, чтобы Перри и Бакман долой, а Линкольна с Вашингтоном оставить. Типа, - "я не против того, чтобы он строил свою политику на религии, я против того, чтобы он ПУБЛИЧНО об этом говорил! Ой, Линкольн говорил публично? Ну, тогда, я против, чтобы он был - клерикал! Словом клерикал назовем такого политика..."
Те же самые рассуждения я слыхал в версии "я не против евреев, я против жидов, - это такие евреи, которые, в отличие от полезных евреев..."
no subject
Кстати, а чего Вы такие сильные выражения употребляете для защиты давно умерших деятелей - отцов-основателей Америки ? "Ложь", "клевета" ... Хотя речь-то в любом случае идет просто об интерпретации фактов, а по самим фактам у нас разногласий нет. Я Ваши религиозные чувства оскорбил ? Эти люди - либертарианские святые ?
no subject
Когда я напомнил про разнообразных политиков, которые это делали, которых Вы бы не хотели объявить "проблематичными", Вы решили перейти (http://taki-net.livejournal.com/1148694.html?thread=25297686#t25297686) к "не просто политик, имеющий религиозные убеждения, а человек, поставивший эти убеждения во главу угла. Политическая программа клерикала в основном из религиозных убеждений и состоит. Претензии у меня именно к клерикалам..."
Я ровнехонько это и описал. То, что Ваши действия в этом описании выглядят не так благородно, как хотелось бы, - это совершенно не моя вина.
"Кстати, а чего Вы такие сильные выражения употребляете для защиты давно умерших деятелей"
Извините, я уже давно не живу в России, и не слежу за всеми переменами в языке. Я не знал, что появился специальный термин, который означает "клевета в адрес давно умершего человека".
Но и Вы хороши. Раз уж Вы заметили мою оплошность, Вам надо было бы сообщить мне этот новый термин.
no subject
Более того, буйная реакция с выкрикиванием слов "ложь" и "клевета" является характерным признаком того, что обсуждаемый персонаж является для собеседника священной коровой. Что, в свою очередь, означает, что он убежден в его непогрешимости не умом, а ... ну ладно, скажем "сердцем".
---------------
Что до моего отношения к религиозным политикам, то, видимо, надо изложить тезисно то, что было раскидано по разным постам.
1) Я с подозрением отношусь к религиозности вообще. У меня есть опасение, что религиозный человек и особенно политик может на то или иное событие отреагировать неадекватно. Ну, например, при определенном стечении обстоятельств (недавно комета пролетела) принять вражеское нашествие за кару небесную, сесть и сложить руки. Опасение это в основном теоретическое, но тоже чего-то стоит. В 18 веке религиозности не было альтернативы, и предъявлять претензии отцам-основателям Америки за религиозность просто глупо. Это почти как ругать Пушкина за то что он не читал Достоевского. Но быть религиозным сейчас - значит, сознательно сделать не лучший, по моему мнению, выбор.
2) Неизмеримо хуже просто религиозного политика политик-клерикал. Это человек, не признающий свободу совести, ненавидящий отделение религии от государства и мечтающий загнать всю страну в его культовое сооружение. Как вариант - желающий выбить своей конфессии всякие ништяки за счет иных конфессий и атеистов. В обоих случаях признак клерикала - не просто религиозность, а превращение религиозности в его основную характеристику как политика. Разница между ним и просто религиозным - как между политиком, ходящим по выходным на рыбалку и политиком, отстаивающим права рыболовов в парламенте.
3) Я никогда не говорил, что религиозных людей или клерикалов надо как-то поразить в правах. Да, они мне не нравятся, но сделать с ними в рамках демократической процедуры ничего нельзя. Ну разве что листовки "Бога нет" расклеивать - может, это их влияние понизит. Они, кстати, реагируют на атеистическую пропаганду точно как Вы - на наезд на Вашингтона. Но им-то можно - у них это действительно святое.
no subject
Нет, не понимаю. В "Сети" я уже более 15 лет, и, по моим наблюдениям, эти слова здесь встречаются в тех же случаях, что и в других местах.
Вы решили заменить аргумент на персональную атаку в мой адрес. Оказалось - основать не на чем. Вы пытаетесь придумать альтернативный мир, где есть основания. Извините, пустая трата времени.
"Что до моего отношения к религиозным политикам, то, видимо, надо изложить тезисно то, что было раскидано по разным постам."
1) Это называется "ксенофобия".
2) Это называется "рационализация" ксенофобии.
no subject
А в чем Вы правы - так это в том, что не только в Сети, но и в обычной жизни не кричат "ложь и клевета" в случае критики давно умерших деятелей, если эти деятели не являются чьими-то священными коровами.
no subject
По определению.
Вы (http://taki-net.livejournal.com/1148694.html?thread=25365014#t25365014): "Я с подозрением отношусь к религиозности вообще. У меня есть опасение,.."
Определение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F): "Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей."
P.S. Что касается "ложь" и "клевета", - я уже сказал, - не стоит тратить время на придумывание альтернативного мира с другим языком и традициями.
no subject
no subject
Я не люблю социалистов не за то, что они "не такие как я". Верят иначе, молятся не так, одеваются непохоже, кушают другое, выглядят иначе...
Я их не люблю за то, что они ПОКУШАЮТСЯ на МОИ ПРАВА.
Это достаточная разница?
no subject
no subject
Не вижу логики. С моей точки зрения, убийца и вор - это убийца и вор, вне зависимости от того, грабит ли он меня лично, или еще кого-то.
no subject
А у меня есть идеология, которая считает религиозность мракобесием. По-моему, полная симметрия.
no subject