taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-01 02:33 am

Атеизм как важнейшая часть российской ксенофобии

Я знаю, на меня обидятся многие, в том числе взаимные френды, но сказать это надо.

Во впадающем в апатию и застой российском обществе есть лишь одно сильное чувство - это ненависть к чужаку, к непохожему на меня, осмеливающемуся ходить по улицам моего города и оскорблять меня своим видом и своей речью. И если во всевозможных организованных сообществах, созданных для выражения ненависти (партиях, "движениях-против" и т.п.), явно доминируют люди, выражающие свою ненависть на расовом или националистическом языке, то в широких массах ненавидящих доминируют люди, мотивация которых - религиозная.

И эта религия - воинствующий атеизм.

Тут тоже есть свой элитный клуб ненавистников - например, ЖЖ-сообщество "ру-антирелиджн", очень высока концентрация людей с такими взглядами в сообществе "феминистки", но на самом деле круг этот куда шире.

Вот характерный пример: пост Сапожника Я не был на Проспекте Мира в эти дни, поэтому обо всех событиях узнал только благодаря интернету. Да, откуда ни возьмись появились толпы правоверных мусульман, запрудили все улицы и устроили там моления.

Что по этому поводу можно сказать? Конечно, это беспредел. Все равно как если бы Крестный ход пустили по Тверской в час пик.

Вообще, когда любые верующие, неважно во что, перекрывают улицы и мешают нормальным гражданам - это никуда не годится. Кто бы они ни были - мусульмане, буддисты, адвентисты, православные или там иудаисты. Главное требование к верующим одно - НЕ ПУТАТЬСЯ ПОД НОГАМИ! Вот и всё.


То есть, что элементарно 50 тысяч человек, когда идут в ОДНУ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ мечетей, создают (себе и другим) примерно те же проблемы, что такое же число болельщиков, идя на стадион (с той только разницей, что постройка примерно 50 мечетей легко решает эту проблему, в отличие от стадиона - и что те же атеисты стоят стеной против каких-либо разрешений на строительство чего-либо религиозного - в случае мечетей не стесняясь соседства с националистами) - так вот, эта ситуация ВНЕЗАПНА.

Это, конечно, неубедительно, и в комменте широкоизвестного в узких кругах Витуса-Вагнера появляется уже тема прямо правонарушающих действий: Вопрос не в том, чтобы ущемлять права верующих, а в том, чтобы не предоставлять верующим особых привилегий. Если атеист встанет на колени посреди шестиполосного проспекта, его оштрафуют за нарушение правил дорожного движения и создание аварийно-опасной ситуации. Если сто тысяч атеистов перекроют движение на одной из важнейших магистралей, их будет разгонять ОМОН дубинками и водометами, как несанкционированный митинг (а санкционированное место для мусульман было где-то в Сокольниках).

Беглый поиск в интернете показал, что ни в каких сообщениях СМИ, кажется (поиск беглый), не упоминались стоящие на коленях посреди шестиполосного проспекта. А среди многочисленных фото в бложиках чуть более половины легко опознаются как прошлогодние (происхождение второй половины я не проверял).

Без всякой задней мысли, без всякого недоверия (я в общем ценю и Сапожника, и Витуса и лгунами их не считаю), вежливо прошу дать ссылки на тексты или фото (см. комменты по ссылкам). Молчание было мне Если бы молчание! Один делает вид, что не понял вопроса, другой - гундит "а в яндексе не пробовали"?

Так это работает. Так нутряной, идущий от принципиальной гордыни технаря - или, наоборот, от дефективного гуманитарного псевдообразования - атеизм смыкается с фашизмом, делается союзником фашизма.

ЗЫ. Я в курсе, что многие атеисты-ксенофобы ненавидят не только мусульман, но и православных, а некоторые столь политкорректны, что вообще только православных. Отчего ненависть не перестает быть ненавистью.

Единственным чувством, общим для всего российского народа.

ЗЗЫ. Сказанное выше, конечно, не относится к тем, для кого неверие в Бога/бога - часть мировоззрения дружбы, взаимопомощи и союза между людьми, а не ненависти. Увы, их - нас - мало. В любой конфессии, включая атеизм.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-09 10:42 am (UTC)(link)
"Понимаете, выражения "ложь" и "клевета" в Сети встречается только в случае наезда на священных коров."

Нет, не понимаю. В "Сети" я уже более 15 лет, и, по моим наблюдениям, эти слова здесь встречаются в тех же случаях, что и в других местах.

Вы решили заменить аргумент на персональную атаку в мой адрес. Оказалось - основать не на чем. Вы пытаетесь придумать альтернативный мир, где есть основания. Извините, пустая трата времени.

"Что до моего отношения к религиозным политикам, то, видимо, надо изложить тезисно то, что было раскидано по разным постам."

1) Это называется "ксенофобия".

2) Это называется "рационализация" ксенофобии.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-09 10:56 am (UTC)(link)
Не то что меня так уж напугал ярлык ксенофоба, но все же - почему наклеен именно этот ярлык ? Это нелюбовь не к другому народу, а к другой группе внутри своего собственного. Религиозные мне - не чужие. С таким же успехом я могу назвать ксенофобией Вашу нелюбовь к социалистам.

А в чем Вы правы - так это в том, что не только в Сети, но и в обычной жизни не кричат "ложь и клевета" в случае критики давно умерших деятелей, если эти деятели не являются чьими-то священными коровами.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-09 11:03 am (UTC)(link)
"Не то что меня так уж напугал ярлык ксенофоба, но все же - почему наклеен именно этот ярлык ?"

По определению.

Вы (http://taki-net.livejournal.com/1148694.html?thread=25365014#t25365014): "Я с подозрением отношусь к религиозности вообще. У меня есть опасение,.."

Определение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F): "Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей."


P.S. Что касается "ложь" и "клевета", - я уже сказал, - не стоит тратить время на придумывание альтернативного мира с другим языком и традициями.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-09 11:15 am (UTC)(link)
Ну тогда Вам остается только обосновать, почему нелюбовь к социалистам - это хорошее, правильное чувство, а нелюбовь к религиозным - ксенофобия. Ни то, ни другое - не по этническому признаку. Вы улучшите отношение к социалисту, если он откажется от социализма, я улучшу отношение к религиозному, если он уйдет из религии. В чем разница ?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-09 08:19 pm (UTC)(link)

Я не люблю социалистов не за то, что они "не такие как я". Верят иначе, молятся не так, одеваются непохоже, кушают другое, выглядят иначе...

Я их не люблю за то, что они ПОКУШАЮТСЯ на МОИ ПРАВА.

Это достаточная разница?

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-09 08:32 pm (UTC)(link)
Лукавите. Тогда Вы должны не любить социалистов только своей страны. Эти и правда могут в Конгресс избраться и заставить Вас платить дополнительные налоги, сдать оружие и вообще ходить строем. Ваше недовольство ими понятно. Но я берусь предположить, что Вы без восторга относитесь не только к ним, но и, например, к Уго Чавесу, который уж точно ни на какие Ваши права не покушается. А так же к Фиделю, Ким Чен Иру и прочим не покушающимся на Ваши права деятелям. За что Вы их не любите ? Уж не за то ли, что они социалисты-коммунисты ?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2011-09-09 08:41 pm (UTC)(link)
"Тогда Вы должны не любить социалистов только своей страны."

Не вижу логики. С моей точки зрения, убийца и вор - это убийца и вор, вне зависимости от того, грабит ли он меня лично, или еще кого-то.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-09-09 08:58 pm (UTC)(link)
Замечательно. У Вас есть идеология, которая считает социалистическое перераспределение воровством. Нормальная такая идеология, не будем о ней спорить. Вы не любите социалистов именно за то что они социалисты. Нет, конечно, не за это, а за то что они воры. Но поскольку любой социалист по определению вор (в лучшем случае потенциальный), то ...

А у меня есть идеология, которая считает религиозность мракобесием. По-моему, полная симметрия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-09 09:08 pm (UTC)(link)
Даже не ожидал, что клиент так примитивно подставится:-)