taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-15 11:32 pm

"Так вот она, ваша свобода, заря долгожданного дня"

Сперва был человек-Н, ему еще можно было как-то сочувствовать, зажав нос, стараясь не думать ни о 94-ФЗ, ни о заигрывании с нацизмом.

Конечная (ли?) станция: пол-ленты (причем лучшая половина) восхищается мужеством политика, который отказался выкинуть из своего избирательного списка человека-Р.

Только-только у выборов появилась интрига, человек-Р будет всяко лучше Кабаевой. И т.д.

То есть, обломалась интрига, в ходе которой известному лидеру оргпреступности, по совместительству пропагандисту национальной ненависти, присмотрели местечко в органе, обеспечивающем неприкосновенность и трибуну для его наци-речевок - у вас это вызывает недовольство? Ну да, это лишило вас развлечения - заместо постылых прелестей Кабаевой.

По-моему, вы сдурели.

ЗЫ Например:
http://vvagr.livejournal.com/1652149.html (впрочем, он в комментах там полностью становится на сторону человека-Р, т.е. позиуионирует себя не как дурака, а как врага)
http://object.livejournal.com/ несколько записей подряд

[identity profile] reineke.livejournal.com 2011-09-16 07:30 am (UTC)(link)
Забавно, я думал, что после паломничеств к Ройзману московских журналистов точка зрения "Ройзман похищает и пытает людей" как-то плавно сошла на нет. А она, оказывается, жива и процветает в вполне мыслящих сообществах.

Ройзман - явление социальное. Есть некий слой общества, в котором его деятельность выглядит миссионерством и спасением. Чтобы попасть в этот слой, многим достаточно оказаться в ситуации, когда знакомый или родственник становится "тяжёлым" наркоманом (героиновым, винтовым и т. д.). Ну, я в данном случае проецирую, конечно, свой собственный опыт. Даже его отношение к марихуане, которое у большого количества интеллигенции вызывает раздражение, находит понимание среди слоёв, столкнувшихся с "хроническими" травокурами.
Вот эти слои общества и выдвигают Ройзмана, и являются его опорой, и не будь Ройзмана, они выдвинули бы кого-то ещё. И национализм у них - следствие их собственного опыта, а не причина.

При этом мы (точнее, уже вы - я невольно перешёл из частично осуждающих Ройзмана в частично поддерживающие) со своей колокольни видим, в первую очередь, опасность ЕВР - в основном, распространение его идей на иные социальные слои, у которых нет объективных причин его поддерживать, поэтому им можно будет подсунуть причины ложные.

То есть истинный ваш противник - не Ройзман, а тот огромный кусок населения России, который его поддерживает. То, что он огромный - это моё мнение, опять же, мой собственный опыт. Опросив несколько лет назад своих екатеринбургских френдов (все сплошь высокообразованные и при этом не маргиналы), я пришёл к выводу, что весь город Екатеринбург поголовно относится к этому куску. Это многочисленная и имеющая несомненное право голоса (в стиле Поправки-22, имеющая возможность, а следовательно, и право) часть нашего общества.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-16 07:46 am (UTC)(link)
Забавно, я думал, что после паломничеств к Ройзману московских журналистов точка зрения "Ройзман похищает и пытает людей" как-то плавно сошла на нет.

Значит так: если Вам "забавно" что-то в этой теме, наш разговор заканчивается, договорились?

Меня не интересует, куда она "сошла" и у кого, это есть факт. Если Вы хотите его оспорить, можете это сделать - аргументированно.

Весь остальной текст, скажу честно, для меня интереса не представляет. Если Р не похищает, не пытает и не "лечит" - неясно, зачем он нужен. Если он все это делает - то наплевать, что эти "услуги" кем-то "востребованы".

Полагаю, что его нацистская пропаганда тоже "кем-то востребована", да?

[identity profile] reineke.livejournal.com 2011-09-16 08:00 am (UTC)(link)
"Это есть факт" - в смысле, фактом является наличие такой точки зрения? Я и говорю, что раньше я считал, что она исчезла, а теперь вижу, что нет, не исчезла, вот она. Тут не о чем спорить.
С точки зрения поддерживающих Ройзмана - он изолирует, затем и нужен. Изолирует наркоманов и наркоторговцев от этой социальной группы. Я про то и пишу, что одному социальному слою (в который входите Вы) - плевать на то, что Ройзман востребован другим социальным слоем. Это, кстати, по-моему, вполне имеет право быть забавным - перипетии социального расслоения в России на протяжении нескольких веков могут быть темой для узкоспециального юмора. Например, можно сравнить их с игрой на гармошке - сближение вплоть до сжатия, растяжение вплоть до "порвали два баяна".
Нацистская пропаганда, может быть, и востребована кем-то, но в основе своей - она является следствием его наркоборческой деятельности. То есть там, во всех его постах на эту тему, фигурирует подход "мы поймали 100 наркоторговцев, из них 50 цыган, 30 узбеков, 19 азербайджанцев и 1 русский; следовательно, надо мочить инородцев и вводить для них визовый режим, а русские убивают русских". "Русские убивают русских" - это основной девиз Ройзмана последнего года. Не очень-то по-нацистски. Ну и к Таджикистану-Узбекистану самая сильная претензия у него - отсутствие визового режима.
Это вполне подпадает под некое определение нацизма (пусть не энциклопедическое определение, но Вы его используете, значит, оно действующее), но это не тот нацизм, который проповедуют Поткин или даже Навальный. Ройзмановский более стихиен, так сказать. От корней. Он не востребован, а порождён.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-09-16 09:03 am (UTC)(link)
Узнаю школу Могултая - как уболтать собеседника, оставляя впечатление, что говоришь что-то важное. Играть в эту игру - все равно что играть на деньги на вокзале. Поэтому все рассуждения - в игнор.

Единственный приводимый Вами факт (могултаевщина о социальных слоях - не факт, а плод Вашего ума) - это утверждение о журнале Р "во всех его постах на эту тему, фигурирует подход "мы поймали 100 наркоторговцев, из них 50 цыган, 30 узбеков, 19 азербайджанцев и 1 русский"". Этот факт очевидно неверен - у Р есть постинги об инородцах не толко в связи с наркотрафиком, и они еще более бредовые и фантастические, чем его рассказы о наркотрафике.

Впрочем, в дальнейшем я даже неверных фактически утверждений опровергать не буду, чувствуйте себя как дома.

[identity profile] reineke.livejournal.com 2011-09-16 09:16 am (UTC)(link)
хм, кажется, это предвзятость.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2011-09-17 01:32 am (UTC)(link)
Ага, то есть не похищает, а изолирует, и не людей, а наркоманов. Не шпион, а разведчик, в общем.

[identity profile] reineke.livejournal.com 2011-09-17 05:55 am (UTC)(link)
очень точное сравнение.