"Так вот она, ваша свобода, заря долгожданного дня"

[taki_net]

Сперва был человек-Н, ему еще можно было как-то сочувствовать, зажав нос, стараясь не думать ни о 94-ФЗ, ни о заигрывании с нацизмом.

Конечная (ли?) станция: пол-ленты (причем лучшая половина) восхищается мужеством политика, который отказался выкинуть из своего избирательного списка человека-Р.

Только-только у выборов появилась интрига, человек-Р будет всяко лучше Кабаевой. И т.д.

То есть, обломалась интрига, в ходе которой известному лидеру оргпреступности, по совместительству пропагандисту национальной ненависти, присмотрели местечко в органе, обеспечивающем неприкосновенность и трибуну для его наци-речевок - у вас это вызывает недовольство? Ну да, это лишило вас развлечения - заместо постылых прелестей Кабаевой.

По-моему, вы сдурели.

ЗЫ Например:
http://vvagr.livejournal.com/1652149.html (впрочем, он в комментах там полностью становится на сторону человека-Р, т.е. позиуионирует себя не как дурака, а как врага)
http://object.livejournal.com/ несколько записей подряд

Comments

[knstntn.livejournal.com]

мне Р. совсем не нравится. Но он же представляет значительную часть общества, следовательно, он должен быть в парламенте.

[taki-net.livejournal.com]

1. Он должен быть в тюрьме, а не в парламенте.

2. Его единомышленник может быть в парламенте - когда у нас будет парламент. Начинать превращение Верхсовета СССР в парламент с разбавления кпсс фашистами - плохая идея.

[vvagr.livejournal.com]

Вот когда у нас будет Парламент - мне и в голову не придёт голосовать за партию, которая Ройзмана примет. "Политическая" часть моего поста была про то, что его надо именно в нынешнюю думку, которую прохождение партии Прохорова не в силах ни во что приличное превратить .

[object.livejournal.com]

Ну вот примерно (а даже и точно) так я считал. Но получил в ответ, что я готов ради развлечения помогать людям, которые хотят убить хозяина этого журнала.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется сомнительным утверждение, что всякая сволочь, которая пользуется какой-то популярностью должна сидеть в парламенте.

Конкретно в случае Ройзмана мне кажется очевидным, что он должен сидеть в тюрьме. И мне кажется, что уж если Ройзману помогать, то помогать именно в отправке щ тюрьму, а не в парламент.

Вышесказанное, конечно, не отменяет цирка, который устраивает администрация президента или еще кто-то с бывшей партией Прохорова.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Тю, не заметил, что таки_нет уже про тюрьму написал.

[beth4ever.livejournal.com]

Судимых?

[object.livejournal.com]

Не понял. Судимых что?

[beth4ever.livejournal.com]

Там выше было написано, что Р. "представляет значительную часть общества". И поэтому должен быть в парламенте. Я, наверное, не туда спросила.

Если этот довод не развернуть, то он какой-то непонятный.

[object.livejournal.com]

А, об этом. Ну довод-то довольно простой. Если предположить, что выборы не манипулируются и кого-то выбирают, то why not?

[beth4ever.livejournal.com]

Потому что он не уважает людей.

Ну, не голосовать же за кого-то, просто потому что за него многие могут проголосовать. Мало ли, что многие еще могут.

[object.livejournal.com]

А голосовать за него не требуется. Речь о том, имеет ли такой человек право быть избранным.

[beth4ever.livejournal.com]

Если по закону проходит там по всем параметрам, то имеет, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

Вы оба с хозяином в чем-то правы. Ройзман должен сидеть в тюрьме. Но само по себе его присутствие в списках Прохорова не отменяет тогоу, что Прохоров совершил некий поступок (если он его совершил, а это уже другой вопрос).

[scholar-vit.livejournal.com]

Прочел в комментах: Основной объём применяемого им к наркоманам насилия, на мой либертарианский взгляд, является приемлемым

Основной объём применяемого им к наркоманам насилия, на мой либертарианский взгляд, является приемлемым. Основной объём применяемого им к наркоманам насилия, на мой либертарианский взгляд, является приемлемым. Основной объём применяемого им к наркоманам насилия, на мой либертарианский взгляд, является приемлемым.

[taki-net.livejournal.com]

Да, я на этом месте тоже прекратил разговор.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Если я включаю головной мозг, симпатии к Р. развеиваются. Мне бы не хотелось жить в стране, где у него была бы верховная власть или около того.

Если включаю не полностью - он воспринимается как человек, который активно что-то делает, что крайне выгодно отличает его от остальных "политиков", "интеллигенции", "среднего класса" (которого нет), которые только и делают, что думают, да говорят :( Сильно подозреваю, что я в этом не уникален, и поддержка населения ему обеспечена...

[xgrbml.livejournal.com]

Начал писать коммент и стер: все банальности на тему, почему тот же object так действует, ты не хуже меня понимаешь.

Жизнь мало того что устроена отнюдь не двухполюсно: еще приходится выбирать не между двумя, а между десятью сортами говна. В этот раз мы с тобой, кажется, выбрали один сорт;)

[http://users.livejournal.com/_masquer_/]

Я не думаю, что он нацист. Он встраивается в риторику, востребованную массами. Сейчас так поступают практически все, кому нужны голоса. Альтернатива - Явлинский, крашеный труп. Такова реальность.

[polenova.livejournal.com]

Редкий случай, когда я голосую за капитана Жеглова - пусть в данном случае не вор, а бандит, но он должен сидеть в тюрьме. И сильно больна страна, которая терпит его бандитский фонд на свободе. А избирать и быть избраным - если такое чудо может ходить на свободе, то могут и избрать. Избрали же Гитлера в свое время, чем Ройзман хуже? До газовых камер еще не додумался - так дайте время, Гитлер тоже не сразу додумался, сначала просто били и резали, на поток поставили, когда власть стала полной. Наркоманы, гомосексуалисты, цыгане, нонаехавшие... Интересно, как он будет с евреями разбираться, самому бы не попасть под раздачу. Но я за него не волнуюсь, разберется. Хорошо бы, чтобы его остановили.

[abba65.livejournal.com]

Вы же понимаете - пол-ленты (причем лучшая половина) восхищается мужеством политика, который, многим рискуя (и в итоге многое потеряв), отказался нарушить свое слово. Случай в российской политике редчайший, даже исключительный. Как не восхищаться?
Совершенно неважно, кому это слово было дано.

[taki-net.livejournal.com]

Сталин, помнится, дал слово Гитлеру, ага.

[abba65.livejournal.com]

Сталин не давал слово Гитлеру, у них был межгосударственный договор.
Прохоров дал Ройзману личное слово.

Я не знаю, как объяснить разницу, если кто-то не хочет ее видеть.

[reineke.livejournal.com]

Забавно, я думал, что после паломничеств к Ройзману московских журналистов точка зрения "Ройзман похищает и пытает людей" как-то плавно сошла на нет. А она, оказывается, жива и процветает в вполне мыслящих сообществах.

Ройзман - явление социальное. Есть некий слой общества, в котором его деятельность выглядит миссионерством и спасением. Чтобы попасть в этот слой, многим достаточно оказаться в ситуации, когда знакомый или родственник становится "тяжёлым" наркоманом (героиновым, винтовым и т. д.). Ну, я в данном случае проецирую, конечно, свой собственный опыт. Даже его отношение к марихуане, которое у большого количества интеллигенции вызывает раздражение, находит понимание среди слоёв, столкнувшихся с "хроническими" травокурами.
Вот эти слои общества и выдвигают Ройзмана, и являются его опорой, и не будь Ройзмана, они выдвинули бы кого-то ещё. И национализм у них - следствие их собственного опыта, а не причина.

При этом мы (точнее, уже вы - я невольно перешёл из частично осуждающих Ройзмана в частично поддерживающие) со своей колокольни видим, в первую очередь, опасность ЕВР - в основном, распространение его идей на иные социальные слои, у которых нет объективных причин его поддерживать, поэтому им можно будет подсунуть причины ложные.

То есть истинный ваш противник - не Ройзман, а тот огромный кусок населения России, который его поддерживает. То, что он огромный - это моё мнение, опять же, мой собственный опыт. Опросив несколько лет назад своих екатеринбургских френдов (все сплошь высокообразованные и при этом не маргиналы), я пришёл к выводу, что весь город Екатеринбург поголовно относится к этому куску. Это многочисленная и имеющая несомненное право голоса (в стиле Поправки-22, имеющая возможность, а следовательно, и право) часть нашего общества.

[taki-net.livejournal.com]

Забавно, я думал, что после паломничеств к Ройзману московских журналистов точка зрения "Ройзман похищает и пытает людей" как-то плавно сошла на нет.

Значит так: если Вам "забавно" что-то в этой теме, наш разговор заканчивается, договорились?

Меня не интересует, куда она "сошла" и у кого, это есть факт. Если Вы хотите его оспорить, можете это сделать - аргументированно.

Весь остальной текст, скажу честно, для меня интереса не представляет. Если Р не похищает, не пытает и не "лечит" - неясно, зачем он нужен. Если он все это делает - то наплевать, что эти "услуги" кем-то "востребованы".

Полагаю, что его нацистская пропаганда тоже "кем-то востребована", да?

[reineke.livejournal.com]

"Это есть факт" - в смысле, фактом является наличие такой точки зрения? Я и говорю, что раньше я считал, что она исчезла, а теперь вижу, что нет, не исчезла, вот она. Тут не о чем спорить.
С точки зрения поддерживающих Ройзмана - он изолирует, затем и нужен. Изолирует наркоманов и наркоторговцев от этой социальной группы. Я про то и пишу, что одному социальному слою (в который входите Вы) - плевать на то, что Ройзман востребован другим социальным слоем. Это, кстати, по-моему, вполне имеет право быть забавным - перипетии социального расслоения в России на протяжении нескольких веков могут быть темой для узкоспециального юмора. Например, можно сравнить их с игрой на гармошке - сближение вплоть до сжатия, растяжение вплоть до "порвали два баяна".
Нацистская пропаганда, может быть, и востребована кем-то, но в основе своей - она является следствием его наркоборческой деятельности. То есть там, во всех его постах на эту тему, фигурирует подход "мы поймали 100 наркоторговцев, из них 50 цыган, 30 узбеков, 19 азербайджанцев и 1 русский; следовательно, надо мочить инородцев и вводить для них визовый режим, а русские убивают русских". "Русские убивают русских" - это основной девиз Ройзмана последнего года. Не очень-то по-нацистски. Ну и к Таджикистану-Узбекистану самая сильная претензия у него - отсутствие визового режима.
Это вполне подпадает под некое определение нацизма (пусть не энциклопедическое определение, но Вы его используете, значит, оно действующее), но это не тот нацизм, который проповедуют Поткин или даже Навальный. Ройзмановский более стихиен, так сказать. От корней. Он не востребован, а порождён.

[taki-net.livejournal.com]

Узнаю школу Могултая - как уболтать собеседника, оставляя впечатление, что говоришь что-то важное. Играть в эту игру - все равно что играть на деньги на вокзале. Поэтому все рассуждения - в игнор.

Единственный приводимый Вами факт (могултаевщина о социальных слоях - не факт, а плод Вашего ума) - это утверждение о журнале Р "во всех его постах на эту тему, фигурирует подход "мы поймали 100 наркоторговцев, из них 50 цыган, 30 узбеков, 19 азербайджанцев и 1 русский"". Этот факт очевидно неверен - у Р есть постинги об инородцах не толко в связи с наркотрафиком, и они еще более бредовые и фантастические, чем его рассказы о наркотрафике.

Впрочем, в дальнейшем я даже неверных фактически утверждений опровергать не буду, чувствуйте себя как дома.

[reineke.livejournal.com]

хм, кажется, это предвзятость.

[caballo-marino.livejournal.com]

Ага, то есть не похищает, а изолирует, и не людей, а наркоманов. Не шпион, а разведчик, в общем.

[reineke.livejournal.com]

очень точное сравнение.

[bydl0coder.livejournal.com]

"Раздавить красно-коричневую гадину!"

[taki-net.livejournal.com]

Кто тут гадина и кто должен давить?

[svintusoid.livejournal.com]

Ну, я лично не собиралось поддерживать "Правое дело" именно из-за Ройзмана.
Однако, таки да, если Кремль мочит за Ройзмана -- то имеет смысл поддерживать тех, кого Кремль мочит(как бы взгляды данного конкретного лидера провинциальных гопников не нравились).

"Бандит должен сидеть в тюрьме," имхо, некоторая фигня. "Бандиты"(в смысле представители "орг.преступности") это de facto представители альтернативной правовой системы(быть может --несимпатичной, но и государственная такова), существующей на периферии государственной.

Действия Ройзмана отражают уровень насилия вполне, в принципе, нормальный и характерный для того сообщества из которого он происходит(не "уралмашевские", а именно в широком смысле сообщества).

Что же касается пропаганды им "национальной ненависти", то в общем-то по-видимому, практически все, по крайней мере ,настороженно относятся к представителям тех или иных этнических, религиозных или, например "классовых" групп. Не каких-то конкретных, все -- разных, но для каждого человека такая группа найдется.