Рабство - это свобода, война это мир и далее везде

[taki_net]

Многие думают, что люди в России, укравшие имя "либералы", противопоставляют формальную ("буржуазную") свободу - социальной защищенности, равенству и доступу к благам цивилизации и т.д., в отличие от западных либералов, которые давно поняли, что свобода бессмысленна без инструментов, позволяющих большинству ею воспользоваться.

Три раза хаха. Все куда хуже. Вот, для примера, диалог, в котором два "русских либерала" [update - уточнение позиции] объясняют третьему (тоже либералу, но не постигшему глубины Учения), что ситуация, когда совершеннолетнего человека, поведение которого не нравится соседям и по мнению которых он "недееспособен", можно связать, приковать к батарее и пытать (чтобы отучить от поведения, не нравящегося соседям) - совершенно нормальна.

http://vvagr.livejournal.com/1652149.html?thread=10040245#t10040245 и дальше по всем комментам треда.

Кто-то еще думает, что либерализм рюс - это "живу как хочу, #бу кого хочу, курю что хочу, зарабатываю как хочу, не лезу силой в чужие дела"? А вот и нет: это "не делаю ничего такого, что может не понравиться двенадцати моим вооруженным соседям".

Это суд Линча, возведенный в либеральную догму.

В Американских колониях такая система сосуществовала с открытой западной границей - с "пустым" пространством. Большинство членов общины, конечно, мирились с произволом судьи Линча и двенадцати вооруженных сограждан, меньшинство - откочевывало на запад и основывало новое поселение (или, чаще, умирало в первую зиму). Если разногласие с Его Честью Линчем было общезначимым, например, религиозным, то при успехе отселенцев их менее смелые единоверцы могли перебежать к своим.

Разумеется, такая система не предусматривает никаких прав личности и никакой терпимости к отклонениям от "нормы", причем наказуемым отклонением может быть что угодно, например, фасон платья. Вся свобода, которая тут есть, заключена в эпичном Красном Тракторе, позволяющем свалить из очередной сраной Америкашки дыры, воспетой Натаниелем Готорном и Стивеном Кингом.

Эта система замечательна (точнее, едва-едва терпима) в предположении о бесконечности плоскости Земли. Но Земля, как известно шар, и не слишком большой, к тому же изрезанный океанами, и к концу 19 века поток бегущих от Американской Свободы уперся в край земли - в Тихий океан.

И тут американцам пришлось решать ту же проблему, что и европейским либеральным демократам: как обеспечить свободу без Красного Трактора? Решение известно: конституционное обеспечение и фактическая защита прав меньшинства и личности, исходя из версии французской Декларации прав: свобода каждого неограничена ничем, кроме свободы другого человека. В течение 20 века эта задача была в основном решена - под яростный вой реакционеров, вполне справедливо говоривших, что либералы "изнасиловали конституцию".

(В моей недавней записи о судебном деле супругов Лавинг показано, что в конституции США не оказалось никаких норм, предусматривавших равное право лиц разной расы на вступление в брак, точнее, ничего, что противоречило бы законам разных штатов, запрещающим неграм вступать в брак, вступать в половые связи с белыми и т.д.; Верховный Суд США подвел закон Вирджинии под запрет 14 поправки Конституции, предписывающий "равное право на защиту в суде", нарушив свое собственное решение конца 19 века, согласно которому эта поправка не нарушена, если закон штата предусматривает равные наказания белому и черному партнеру/супругу. Конечно, это словесная эквилибристика: преступление "межрасовый брак/половая связь" было В РАВНОЙ СТЕПЕНИ запрещено белым и черным, реакционеры совершенно правы. Кстати, приговор супругам Лавинг содержал предложение им покинуть штат Вирджиния - Красный Трактор дожил до второй половины 20 века!)

Так вот, ни в США, ни (уже давно) в Европе или России нет бесконечно простирающихся пустых (то есть заселенных только индейцами) земель, и попытка возродить правовые и моральные нормы "дотолерантной" Америки - означает практически непреодолимую диктатуру большинства.

Хорошенькую вещь в России зовут либерализмом:-)

ЗЫ Почему проповедники этой доктрины не боятся сами оказаться в меньшинстве? Те из них, кто побогаче - думают (с достаточными основаниями), что много денег и обусловленного ими влияния с точки зрения соседей заменяют половую и курительную традиционность, а на крайний случай - припасен Красный Самолет с пилотом. Те, кто победнее - обычно таки да из "морального большинства" - верующие, гомофобы, расисты и мизогины. Так что для них это прекрасный мир.

Comments

мне кажется,

[a-shen.livejournal.com]

что участники этих дискуссий (и ты в том числе) напрасно пытаются сделать однозначные заключения "из первых принципов" - принудительная психиатрическая госпитализация покушавшегося на самоубийство взрослого с абстрактной точки зрения аналогична "лечебной" деятельности Ройзмана и К, но вряд ли ты однозначно классифицируешь первое как преступление...

Re: мне кажется,

[taki-net.livejournal.com]

Э. Я же не являюсь либералом в духе Декларации Прав. Для меня госпитализация суицидника благо, а деятельность Р. не благо в частности потому, что делается без надлежащего суда и дипломированного врача.

Но для либерала-доктринера человек имеет право на суицид.

Re: мне кажется,

[a-shen.livejournal.com]

тут возникает вопрос, насколько в нынешней ситуации возможен "надлежащий суд" и насколько наличие диплома коррелирует с квалификацией (в области наркологии). Защитники Ройзмана, если я правильно понимаю, апеллируют к тому, что в условиях катастрофы самоназначенные "врачи" и "судьи" могут выполнять и полезную роль - и это тоже требует конкретного изучения ситуации

[lord-matthews.livejournal.com]

Интересно, что большое количество людей, называющих себя "коммунисты", помешаны ровно на том же: нужно защищать права большинства от проклятых либерастов и прочих, а меньшинства дружно отправляются в Tunguska Gulag.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно.

[beth4ever.livejournal.com]

В общем, меня как-то один знакомый обещал познакомить со своими знакомыми хорошими людьми... А когда я пришла в кафе, там были Р. и Латынина. Это такой либерализм, что хочется уйти читать Маркса.

[taki-net.livejournal.com]

А когда я пришла в кафе, там были Р. и Латынина.

Надеюсь, они были вместе? :-)

[abba65.livejournal.com]

И пили из одной чашки? :)

[beth4ever.livejournal.com]

Конечно. С ними меня, как оказалось, и хотели познакомить. Я офигела тогда.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> Это такой либерализм, что хочется уйти читать Маркса.

Вот это очень верное решение :-)

[albert-alef.livejournal.com]

солидарен))

[conceptualist.livejournal.com]

А можно узнать, не подразумеваете ли Вы под одним из этих "двух либералов" меня?

[taki-net.livejournal.com]

Да, Вас и vvagr.

[mi-b.livejournal.com]

А что случилось с российскими пространствами? Вроде, если на карту посмотреть, то их более, чем достаточно, даже на широте Москвы и Петербурга. Тем более при снижающемся населении.

[conceptualist.livejournal.com]

Российские пространства находятся в неотчуждаемой государственной собственности, и поэтому не могут быть освоены.

[kislin.livejournal.com]

Вот, для примера, диалог, в котором два "русских либерала" объясняют третьему (тоже либералу, но не постигшему глубины Учения), что ситуация, когда совершеннолетнего человека, поведение которого не нравится соседям и по мнению которых он "недееспособен", можно связать, приковать к батарее и пытать (чтобы отучить от поведения, не нравящегося соседям).

По-моему, в предложении пропущено сказуемое, связанное со словом "ситуация". Что ситуация является какой-то?

… согласуется с "либерализмом"

[v-phi.livejournal.com]

.

[taki-net.livejournal.com]

Да, запутался:-)

"прекрасный мир"

[v-phi.livejournal.com]

Тут бы я уточнил. Человек имеет много параметров, и по многим попадает в меньшинства. Так что нормирующий мир сколько-то угнетает всех.
Так что "прекрасный" этот мир для того, кто готов терпеть бессмысленный унизительный гнет в отношении себя - ради того, чтобы других угнетали больше.

Как имперский народ, который готов терпеть несвободу, лишь бы поугнетать другие народы.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> не делаю ничего такого, что может не понравиться двенадцати моим вооруженным соседям

Эти “либералы” видимо путают либерлизм с буржуазной этикой. Что поделать, двадцати лет оказалось недостаточно для отделения всех наших мух от соответствующих котлет. Что на правом фланге, что на левом — полная путаница, смешение и взимоисключающие параграфы.

Но постепенно и те и другие всё же движутся к чётким политическим позициям.

что в имени?

[abba65.livejournal.com]

Если я не путаю, буквально пару постов назад эти "либералы" назывались "либертарианцами" :))

Авторская терминология меняется так стремительно, что не успева...

Re: что в имени?

[taki-net.livejournal.com]

Ничего, перетерпите (или не перетерпите).

Re: что в имени?

[bbb.livejournal.com]

Потому что задача постинга - подчеркнуть якобы украденность самоназвания "либерал".

Полагаю, что вызвано это неоднократно слышанными рассказами о том, как в США со словом "либерализм" произошла забавная метаморфоза, в результате которой "либералами" там называют социалистов. Видимо, эти разговоры были автору обидны и он ответил на них по формуле "от такого слышу" ("сами вы украли").

Для этого, как мы видим, те либералы, которые удачным образом говорят то, что автор постинга считает недопустимым, объявляются настоящими либералами, а те либералы, которые первым возражают - объявляются автором постинга как бы ненастоящими, липовыми.

Очевидно, что если это переставить местами (то есть описывать разговор в терминах "настоящие либералы объясняют ненастоящим их неправильность"), то весь смысл постинга пропадает.

Тем более он пропадает, если вдруг сообразить, что живые люди - это живые люди, а не ходячие воплощения учебников, и даже среди единомышленников вполне возможны разногласия и дискуссии. То есть что все участники разговора - самые обычные либералы, просто по некоему вопросу у них имеются разногласия. Которые, как мы помним, случались даже среди социалистов. Правда, разногласия между либералами реже приводят к массовым расстрелам бывших товарищей, но это, видимо, уже объясняется различным темпераментом...

[isya.livejournal.com]

заглянул в коммент по ссылке.

честно говоря, просто в шоке от второго предложения в том каменте. действительно либертарианство рюс, однако.
видимо, если завтра в моду войдет какой-нибудь авраамоголлизм - тот же набор убеждений можно будет под любым названием продолжать транслировать.

P.S. кстати, а ведь это чем-то, пожалуй, напоминает смешную "левую" статью (http://www.kagarlitsky.ru/node/220) Кагарлицкого про политкорректность. такое же прекрасное сочетание пары красивых слов-ярлычков (у кого либертарианство, у кого "рыночное давление экономического неолиберализма") и совершенно незамутненных пещерных идей про то, как другие должны жить.)

[egland.livejournal.com]

Кстати. О методах Ройзмана и о лечении наркомании вообще и героиновой в частности

http://ru-drugs.livejournal.com/1384483.html