Коммент, оставленный либертарианцу

[taki_net]

Постинг:
Цирк
http://angerona.livejournal.com/1217254.html?thread=26431974&style=mine#t26431974

Похоже, angerona так и не поняла, что ей говорят.

Мой коммент:

А чего тут не понимать? Обычная для вас четырехходовка:

1. Какая-нибудь муть про эффективность рынка, лишенного государственного гнусного вмешательства вбивается в мозги почище, чем марксизм в СССР.

2. Кто-то замечает, что в некоторых случаях применение этого правила противоречит законам логики и арифметики, и начинает вопрошать, а чего это вы говорите? Набегает шобла, вопящая "да эффективнее же, ты дурак, все знают, что эффективнее!!!"

3. И когда их глупость и весомость аргументов вопрошающего становится ясна всем, появляется кто-то разумный, спокойный, даже с некоторыми признаками общего образования и говорит: а с чего вы взяли про какую-то эффективность? Великое Австрийское учение никогда не утверждало и о какой эффективности, мы вообще не знаем такого понятия, да даже самое это понятие - из словаря коммунистов.

Тут особенно трогательно, что шобла защитников эффективности рынка исчезает как туман на солнце. Ну или как по команде.

4. На изумленный вопрос "так какого черта?" следует ответ: "А мы просто верим в свободу,не то что вы все, верящие в рабство и насилие. Мы просто такие, в отличие от вас, высокоморальные."

Что характерно, против четвертого пункта нет никаких возражений, но провозглашайся он сразу, а не после изматывания клиентов тремя предыдущими - ваша тусовка не могла бы рассчитывать ни на политическое влияние в демократиях, ни на карьеры при российском начальстве.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

А разве это не классический случай асимметричной информации? Университет или школа продает услуги по развитию знаний и умений. При этом учащийся плохо представляет себе, какие именно знания и умения ему нужны (иначе ему не надо было бы учиться) и совсем не представляет себе, как их преподавать - например, что звездная футбольная команда в университете никак не способствует его качеству жизни в университете и после. Университет знает это лучше, но его успех довольно оспосредованно связан с успехом учеников (ну да, хорошие выпускники - честь и слава университету, но это через пару десятков лет выяснится, какие они хорошие). К тому же нередко за услуги в значительной части платит третья сторона: общество (справедливо) считает, что социальные лифты - это хорошо, и помогает небогатым студентам университетов, а школы так вообще оплачивает.

Вроде бы из этого должно следовать, что работать будут либо нон-профиты, либы хорошо регулирумые фор-профиты. А так как университет регулировать куда сложнее, чем школу (академическая свобода и т.д.), хорошие for profit школы должны встречаться чаще хороших for profit университетов - что, по крайней мере в США, похоже на правду.

[ppk_ptichkin]

>Университет знает это лучше, но его успех довольно оспосредованно связан с успехом учеников

По моим наблюдениям, эта связь весьма конкретна. Endowment собирается из пожертвований бывших учеников. Кто внесёт сотню, а кто и сотню тысяч. У нашей дочки клянчат вполне регулярно, и университет и (частная) школа.

[scholar-vit.livejournal.com]

Совершенно верно. Но проблема в том, что студент станет или не станет успешным alumni в далеком будущем, когда нынешним администраторам/хозяевам будет уже все равно. Поэтому им выгоднее облизывать уже состоявшихся выпускников, чем думать о будущих.

Простой пример. Вы - президент университета. Фонды на строительство у вас ограничены, поэтому Вам надо выбирать между расширением стадиона или расширением библиотеки (ну или там суперкомпьютерного центра, если Вы думаете, что книжки устаревают). Новый стадион означает больше богатых выпускников, приезжающих на игры в любимый университет, а значит, больше пожертвований (многие университеты заманивают выпускников престижными билетами в VIP-ложе). Новая библиотека означает повышение качества преподавания. Ваш выбор?

Кстати, пример не случайный. В университете, где я проработал много лет, четко выбирали в пользу стадиона - а тренеру футбольной команды платили безумные деньги, куда больше, чем любому профессору. Настолько большие, что библиотеку там в итоге тоже обновили: этот тренер широким жестом дал несколько миллионов долларов в подарок университету на перестройку библиотеки. Поступок, конечно, похвальный - но не надо забывать, что эти миллионы (и ещё много других) ему были до того этим же университетом выплачены, когда на библиотеку денег "не находилось".

[ppk_ptichkin]

>В университете, где я проработал много лет, четко выбирали в пользу стадиона
Это, часом, не Georgia Tech? У них, действительно, стадион очень хороший.

Вполне возможно, что те места, что я наблюдал лично (as in, paid tuition to), являются исключением, они, в конце концов, были и есть существенно выше среднего уровня. Но и в школе, и в универе приоритеты были на обучении. Помещение для сквоша в школе действительно при нас построили новое, но это было конкретное пожертвование некоего семейства (по фамилии Аль-Рашид; в этом году на их деньги построили новый больничный блок). В письмам "состоявшимся" (те, что я читал) рассказывается тоже в основном не про спорт.

как я уже сказал, возможно, что это исключение, но - что вижу, о том пою.

[scholar-vit.livejournal.com]

Университет другой :)

А что до ситуации сегодня - так в том-то и дело, что сегодня даже частные университеты, как правило, не for profit, как справедливо заметил gomberg, и потому могут позволить себе гнаться за деньгами не так сильно, как for profit companies.

[ppk_ptichkin]

Про преимущества non-profit, наверное да. Хотя я всегда думал, что это non-profit - чисто оптимизация налогов, благо структура подходит. Но я про это и не говорил, а про дойку бывших студентов как business model.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну да, а вот у фор профитов, вроде Phoenix University, модель другая.

Может действительно, чтобы доить выпускников, нужна дальняя перспектива, которой у фор профитов нет.

[ppk_ptichkin]

Я думал, это просто жулики?

Вообще for-profit может работать с техническими училищами. CIA , кажется, for-profit

[ppk_ptichkin]

А, нет не фига. non-profit. Вот, кстати, интересный пример для гг экономистов.

[scholar-vit.livejournal.com]

Так это и есть главный вопрос - почему фор профитам в образовании выгодно быть жуликами?

А конкретно кулинары - non profit, у них так на странчке написано: http://www.ciachef.edu/about/notforprofit.asp. The Culinary Institute of America is an independent, not-for-profit college.

[ppk_ptichkin]

Да, я тут же и заметил. Но вот они, кстати, берут деньги вперёд.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, вот, в медицине, скажем, тут у нас в Мексике (да и не только) сплошные форпрофиты :)))

Т.е., конечно, явно что-то имеющее отношение к асимметричной информации. Но оно не становится от этого менее интересным.

[scholar-vit.livejournal.com]

В США медицина тоже в основном for profit. Но она, наверное, в Мексике, как и в США, зарегулирована сильно, да? К тому же в медицине, если меня залечили, в принципе можно пойти в суд. А если недоучили - какой судья будет разбираться?

А ситуация интересная, согласен. Наверное, стоит исследовать, как именно падает качество for profit universities, и почему в школах оно не так сильно падает.

[gomberg.livejournal.com]

В Мексике частная медицина зарегулирована намного меньше, чем в США. Я бы даже сказал, слишком незарегулированая: количество откровенных шарлатанов и настоек на змеиной моче на рынке нетривиальное. Правда, при этом есть огромная государственная - ее, я полагаю, Минздрав инструкциями не забывает. Но частный сектор действует довольно автономно.

Частные больницы вообще, во многом, почти в гостиничном бизнесе: они существуют для того, чтобы частным докторам было где встречаться с клиентами. В них удобные палаты и отлично оборудованые операционные, но подавляющее большинство врачей - "частные контракторы", работающие на себя и платящие аренду (или же получающие кабинет за то, что приводят много клиентов). Некоторые из самых известных таких больниц содержат лишь минимальный штат положеный по закону - и это не много и не очень хорошо (по скорой я бы предпочел попасть в государственную больницу). Но, естественно, частный сектор имеет преимущество, если идешь к известному тебе врачу (в гос. секторе, где большинство этих же самых врачей тоже работает, выбор доктора невозможен).