taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-09-20 02:44 pm

Коммент, оставленный либертарианцу

Постинг:
Цирк
http://angerona.livejournal.com/1217254.html?thread=26431974&style=mine#t26431974

Похоже, angerona так и не поняла, что ей говорят.


Мой коммент:

А чего тут не понимать? Обычная для вас четырехходовка:

1. Какая-нибудь муть про эффективность рынка, лишенного государственного гнусного вмешательства вбивается в мозги почище, чем марксизм в СССР.

2. Кто-то замечает, что в некоторых случаях применение этого правила противоречит законам логики и арифметики, и начинает вопрошать, а чего это вы говорите? Набегает шобла, вопящая "да эффективнее же, ты дурак, все знают, что эффективнее!!!"

3. И когда их глупость и весомость аргументов вопрошающего становится ясна всем, появляется кто-то разумный, спокойный, даже с некоторыми признаками общего образования и говорит: а с чего вы взяли про какую-то эффективность? Великое Австрийское учение никогда не утверждало и о какой эффективности, мы вообще не знаем такого понятия, да даже самое это понятие - из словаря коммунистов.

Тут особенно трогательно, что шобла защитников эффективности рынка исчезает как туман на солнце. Ну или как по команде.

4. На изумленный вопрос "так какого черта?" следует ответ: "А мы просто верим в свободу,не то что вы все, верящие в рабство и насилие. Мы просто такие, в отличие от вас, высокоморальные."

Что характерно, против четвертого пункта нет никаких возражений, но провозглашайся он сразу, а не после изматывания клиентов тремя предыдущими - ваша тусовка не могла бы рассчитывать ни на политическое влияние в демократиях, ни на карьеры при российском начальстве.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-09-22 06:20 pm (UTC)(link)
Если вы бюджетных субсидий не получаете, а ваши государственные конкуренты получают, то это и есть главное препятствие для развития университетов вроде вашего. По-моему, это препятствие весьма серьезное; именно им, скорее всего, и объясняется ваша бесприбыльность.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-09-22 09:43 pm (UTC)(link)
Мы получаем субсидии: от нашего фактического владельца - для него мы вполне себе consumption good. Правда, естественно, совсем не такие, как "наши государственные конкуренты" от государства. Но у нас их, на самом деле, нет: по кр. мере, в том секторе, на котором можно заработать деньги. Факультет экономики Национального Университета с древних времен "захвачен гетеродоксами" и дает образование на наше совершенно непохожее (если это можно назвать образованием: но это отдельный разговор). Тоже касается Политеха и Городского Университета. Представить себе способного платить студента, который туда пошел не из идеологических соображений я не могу. Выпускники частных школ (напомню: в Мехико весь средний класс в частных школах) там практически не учатся. Ближайший гос. университет, в котором дают хоть сколько-то потребное образование по экономике, находится в провинциальном городке в 5 часах езды на междугороднем автобусе и люди из Мехико там не учатся в принципе (в частности, потому что там нет общежитий).

В городе есть два государственных ВУЗа, в которых можно получить нормальное экономическое образование. Но в одном из них вообще есть только крошечная мастерская программа, а в другом, хоть и есть андергреды, набирают 20-25 первокурсников в год. Мы с ними активно конкурируем, но только при наборе таких студентов, которым мы сами готовы приплачивать, чтобы они у нас учились (хорошие студенты повышают качество образования и репутацию ВУЗа) - на них мы бы не пытались заработать, даже если бы были форпрофитом. Да и, в любом случае, речь идет о ничтожном проценте - у нас в год 300 с гаком студентов на экономику набирают. Наши прямые конкуренты за деньгу - такие же частники, как и мы сами.

Т.е., если о наших математиках или юристах еще можно говорить, что гос. сектор им конкурент (в Национальном Университете эти факультеты очень недурны, и там учатся в том числе и студенты небедные), то мы, в смысле зарабатывания денег, государственных конкурентов не имеем, как, вобщем, не имеет их и бизнес школа (два крупнейших факультета в институте). В конце-концов, если бы желание было максимизировать доходы, можно было бы обойтись и без юристов (этот факультет и создали-то сравнительно недавно, меньше 30 лет назад, кажется).

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-09-23 09:56 am (UTC)(link)
Это только подтверждает мою точку зрения.
В секторе некачественного дешевого идеологизированного экономического образования частный капитал не работает, потому что в нем доминируют субсидируемые бюджетом госпредприятия.
В секторе математического и юридического образования работает, но терпит убытки из-за конкуренции субсидируемых бюджетом госпредприятий, и его деятельность поэтому имеет благотворительных характер.
В секторе качественного экономического образования субсидируемых бюджетом госпредприятий почти нет, и поэтому в нем возможны самоокупаемые или почти самоокупаемые частные предприятия.

Если бы везде было как в секторе качественного экономического образования, я бы признал, что государство в Мексике почти не препятствует развитию частных университетов и школ :-)