taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-10-01 01:40 pm

Не все, что мы делаем руками - но...

Другой пишет об учебном паруснике "Надежда":

Сказать, что «Надежда» красивый корабль, значит не сказать ничего. (...)

Приглашенный с берега гость рассказывал курсантам про то, какие люди живут в Америке, где скоро окажется «Надежда». «Улыбки у американцев натянутые, ненастоящие и, если они вам улыбаются, это ничего не значит», — говорил бывалый лектор. «Но улыбаться в ответ необходимо». ... Никто и не думал улыбаться.


Вот-вот. Мы безбожно льстим себе, когда пересказываем анекдот про "все что вы делаете руками - чудовищно".

Нет, не чудовищно. Иногда прекрасно, как на этих фото, чаще топорно и грубо - по климату и бюджету.

А вот большая часть того, что мы делаем языком - безнадежно.

Для нас, я хочу сказать.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-10-01 08:09 pm (UTC)(link)
Это всего лишь ваше мнение, не совпадающее с моим.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-01 08:25 pm (UTC)(link)
безусловно. и именно свое мнение я считаю правильным)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-10-01 08:46 pm (UTC)(link)
Неудивительно.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-01 08:47 pm (UTC)(link)
***большинство нормальных людей не может улыбаться искренне незнакомому человеку***

ой, ну большинству знакомых еще меньше хочется улыбаться, чем незнакомым.
можно подумать, все наши знакомые подряд - друзья нам или хотя бы приятные люди.

улыбка незнакомому - это приятный ритуал, как рукопожатие означает "видишь, у меня оружия нет", так и улыбка означает "позволь мне априори считать, что ты не подлец, и ты так считай" :)))).

ну и, конечно, улыбки от учителей, медсестер, врачей и полицейских - это совсем другое качество жизни. Некоторые улыбки настолько профессиональны, что от искренних не отличить. Некоторые даже на самом деле искренни.

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-10-01 09:18 pm (UTC)(link)
как сейчас помню, как видел несчастных пацанов-морячков с Крузенштерна на американском берегу. плакать хотелось, какие у них лица были. хотя казалось бы - одно из самых интересных парусных судов в мире ведь. эх

а у этих курсантов, в общем, примерно то же на первых фотогрфииях, разве что градус несчастья пониже. ну и хорошо хоть есть и конец серии, где они хоть получают удовольствие от чего.

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-10-01 09:21 pm (UTC)(link)
> улыбка изначально означает радость. а в данном случае - привычка, обязанность, этикет. я например не умею улыбаться человеку который мне безразличен а часто неприятен. американцы воспитаны по другому.

э нет.
то есть, конечно, у американцев, как и у всех, бывают и именно натянутые искусственные улыбки - но их, в общем, тут же видно, и очень немного.

но стандартная вежливая улыбка - за ней как раз есть та самая довольно искренняя радость. просто люди привыкли к тому, что с другими людьми здороваться и общаться ПО УМОЛЧАНИЮ ПРИЯТНО.

понятно, что радость встретить старого друга, и соответственно интенсивность улыбки, будет больше, чем когда улыбаешься незнакомой прохожей на улице. но ошибочно думать, что улыбка незнакомцам не сигнализирует радость.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-01 09:22 pm (UTC)(link)
ну значит я неправильно выразился. улыбаться хочется тому кому хочется. знакомый - не достаточное условие но необходимое. я имел в виду скорее близких. вобщем тех кто тебе приятен

***улыбка незнакомому - это приятный ритуал, как рукопожатие означает "видишь, у меня оружия нет

рукопожатие - это именно что ритуал для демонстрации добрых намерений. ничего приятного в пожатие чьих-то потных ладоней быть не может)

***улыбки от учителей, медсестер, врачей и полицейских

от учителей все-таки желательно по делу. а от врачей и полицейских согласен. лучше пусть улыбаются. я же не против улыбок по деловым соображениям вообще. я лишь сказал что они неискренние. да как любое привествие все-таки. просто приветсвие - это слова. а улыбка - эмоция. бОльшая ложь. боОльшая игра

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-01 09:28 pm (UTC)(link)
a proposito, policia an Espana sonreie ?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-01 09:36 pm (UTC)(link)
приятно общаться с тем кем ты хочешь общаться. приятно общаться, если ты нуждаешься в общении. тогда и можно улыбаться. идея о том что общаться приятно всегда - это вранье. полный бред)

я утверждаю что американцы соблюдают этикет - плохой они или хороший обсуждать бессмысленно(и то и другое), но они его соблюдают. и этто нормально

по вашей версии американцы вообще идиоты. они искренне улыбаются всем. как безмозглые щенки. я в это извините, не верю

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-10-01 10:01 pm (UTC)(link)
таки Вы только что подтвердили мою гипотезу про то, откуда же берется этот российский миф про "натянутые улыбки американцев" :-)

(гипотеза очень простая: представить себе, что людям может быть искренне приятно общаться друг с другом ПО УМОЛЧАНИЮ, намного сложнее, чем убедить себя, что люди постоянно притворяются - в Ваших терминах, "улыбаются без радости")

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-01 11:33 pm (UTC)(link)
у вас много требований к искренности и к эмоциональной нагрузке улыбки. Этак действительно, получается, улыбки должны быть такими, чтоб после них можно было в загс шагать или за ипотеку поручаться. Понятно теперь, почему за улыбки в некоторых странах каменьями побивают - это они так высоко ценят искренность!

вы же улыбаетесь чужому ребенку? но ведь не так, ясное дело, как своему, правда? но ведь искренне, хоть и ребенок чужой? ну а если вам даже ребенку, если он чужой, не хочется улыбнуться, тогда я пас :)))))))

ух, потная ладонь - это да. Да и вообще из кармана, кхе, извлеченная :[.

***от учителей все-таки желательно по делу***
это у вас дети уже большие :))), а у меня пока не очень, и мне очень нравится, что в основе отношения к детям и родителям лежит ровная приветливость, а с маленькими (а здесь идут в школу с трех лет), так по нашим меркам - откровенно сюсюкают, не говоря уже о детсаде. родного совкового запугивания и верещания, под маркой "стрррогости но спррраведливости", и в помине.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-01 11:33 pm (UTC)(link)
***a proposito, policia an Espana sonreie ?***

a propósito, ¿los policías en España sonríen?

sí, sonríen.

я в них вапще влюблена :)), лапоньки такие, сколько раз они мне штрафы за парковку отменяли. И вовсе не por mi cara bonita que tampoco es tan bonita, ja, ja, ja. Позитивная дискриминация чистой воды как представительницы самого безопасного контингента - тетки с детками на заднем сидении :)). Мужикам должно бы быть абыдно.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-10-02 01:46 am (UTC)(link)
я позволю себе сослаться на свой старый пост:
http://yucca.livejournal.com/230881.html
Edited 2011-10-02 01:46 (UTC)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 08:30 am (UTC)(link)
дети были и маленькими тоже когда-то
да, у меня много требований к улыбке. я не улыбаюсь каждому чужому ребенку. я улыбаюсь тому что мне кажется достойным улыбки

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 08:34 am (UTC)(link)
полицейские улыбаЮтся
а полиция - улыбаЕтся)

у меня нет испанского шрифта и вообще я в нем еще дЕбил

да, женщинам везде они прощают

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 08:59 am (UTC)(link)
нет сил и желания, чесслово)

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-02 08:59 am (UTC)(link)
там так не говорят.

да и у нас не сказали бы "милиция улыбается". как она может улыбаться, она же памятник не человек, а орган ;)).

ну не дЕбил, а флохИто, положим, но оно тампоко паса нада :)).

не знаю, везде ли, от наших я бы бежала не глядя, никакого желания проверять не было.
а прощать - тоже до определенного уровня. если я скверно машину оставила, потому что колледж находится в центре и места отчаянно нету, то это одно - это и папаше простят, я надеюсь. А вот знакомая в трубочку надышала не по-деццки, так ей никто ничего не скащивал (едко - а глазки у нее покрасивше моих будут), уплатила тысчонку как с куста.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 09:04 am (UTC)(link)
я россиян здесь не представляю(не россиянин и не был)
это "миф" успешно распространяли кстати эмигранты живущие в США.

безусловно, не считаю это мифом.
как не считаю американцев дебилами или какими-то иделаьными людьми. американцы - такие же люди как все. улыбаться от души каждому(!) встречному может только юродивый, повторяю
а соблюдать этикет - это вполне логично

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 09:07 am (UTC)(link)
у нас говорят. я ж спросил "полиция улыбается" ))
полиция жестокая, полиция оцепила.. полиция улыбается. говорят.

обьясните мне значение тампоко. :)
я его не понимаю. сколько не встречаю...
это английское neither или не только ?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-02 09:09 am (UTC)(link)
ага, я пас, я же говорю.

хм, мне тоже бывает иногда трудно улыбаться самой.

и все-таки мне очень нравится бытовая улыбчивость. Хорошо, когда пропускают пешехода на переходе или разъезжаются без светофора две машины - и улыбки появляются на автомате, то все-таки это хороший симптом. Настроя на взаимопонимание, на сотрудничество.

Когда у старушек на лице не прокисшая злоба и подозрительность, а спокойная благожелательность, как-то уютнее по улицам ходить.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-02 09:14 am (UTC)(link)
вы знаете, это настолько пэрсональный акт - улыбка - что оно мне, хоть убейте, не звучит - полиция улыбается. Оцепила, жестокая - это сколько угодно, а улыбается - это уж очень высокая, высокая персонификация.

не помню, что такое neither и смотреть лень.

тампоко - это "тоже _не_".

- No tengo coche - Yo tampoco/Tampoco lo tengo.
- У меня нет машины - у меня тоже/тоже нет.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2011-10-02 09:15 am (UTC)(link)
тампоко паса нада=тоже ничего страшного

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 11:15 am (UTC)(link)
а почему альтернатива улыбке - это злоба ?
может быть просто обычное выражение лица
я не говорю что я против неискренних улыбок всегда.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 11:17 am (UTC)(link)
понятно. спасибо.
я думал двойное отрицание "ни это ни это"
второе "ни" в английском этой "нейзер"

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-02 11:19 am (UTC)(link)
так хочется сказать "тампоко НО паса нада" )
ну сложный язык)

Page 2 of 3