Не все, что мы делаем руками - но...

[taki_net]

Другой пишет об учебном паруснике "Надежда":

Сказать, что «Надежда» красивый корабль, значит не сказать ничего. (...)

Приглашенный с берега гость рассказывал курсантам про то, какие люди живут в Америке, где скоро окажется «Надежда». «Улыбки у американцев натянутые, ненастоящие и, если они вам улыбаются, это ничего не значит», — говорил бывалый лектор. «Но улыбаться в ответ необходимо». ... Никто и не думал улыбаться.

Вот-вот. Мы безбожно льстим себе, когда пересказываем анекдот про "все что вы делаете руками - чудовищно".

Нет, не чудовищно. Иногда прекрасно, как на этих фото, чаще топорно и грубо - по климату и бюджету.

А вот большая часть того, что мы делаем языком - безнадежно.

Для нас, я хочу сказать.

Comments

[az-67.livejournal.com]

но это правда.
и когда идешь в гости надо знать обычаи и этикет хозяев.

кстати в России тоже все больше таких улыбок при работе с клиентами как я заметил. бытие определяет

[drfinger.livejournal.com]

Не знаю, я вот прожил два с половиной года в Америке и не нахожу, что это правда.

Ну и потом -- что такое "это ничего не значит"? Это много чего значит. Например, что человек, по крайней мере в ближайшее время, не собирается давать вам в морду. А что это должно означать -- что он готов пойти с вами на край света и отдать вам последнюю рубаху? Ну да, этого оно не означает, конечно.

[az-67.livejournal.com]

а я приезжая замечал(достаточно на долю секунды взглянуть встречному на улице в лицо). и тысячи людей замечали. ну что я могу вам сказать. я отказаться от этого факта не могу)

"ничего не значит" в том смысле что человек никаких эмоций к вам не выражает. улыбка изначально означает радость. а в данном случае - привычка, обязанность, этикет. я например не умею улыбаться человеку который мне безразличен а часто неприятен. американцы воспитаны по другому. это связано с деловыми качествами прежде всего. но это уже давно распространяется по миру.

***не собирается давать вам в морду

абсолютно не значит что не собирается. с лицемерной улыбкой как правило и готовят разные неприятные сюрпризы начиная от стандартного кидалова кончая лишением жизни))

улыбка искренняя также ничего не говорит о крае "света и рубахе" это вы сознательно утрируете. улябка означает одно - Я ,РАД ВАС ВИДЕТЬ(в нашей традиции)

в американской традиции она такого не значит. хорошо это или плохо- я вовсе не обсуждаю. у каждого обычая наверно есть положительная и отрицательная сторона. она неискренняя - это отрицательно. она есть и создает атмосферу более благоприятную(пусть и внешнюю) чем угрюмая морда - это положительно. но этто есть

лично мой подход - можно быть вежливым но при этом не улыбаться. не всем это, тем более, идет

[drfinger.livejournal.com]

а я приезжая замечал

Что именно вы замечали? Что улыбки натянутые и ненастоящие? Я не спорю с тем, что американцы улыбаются чаще, чем граждане экс-Союза -- но я не увидел в этом никакой натянутости и чрезмерности.

улябка означает одно - Я ,РАД ВАС ВИДЕТЬ(в нашей традиции)

Я вот, знаете ли, и правда рад видеть любого встречного человека -- до тех пор, пока нет оснований думать, что радоваться тут нечему. А тем, кто неприятен, и американцы не особо улыбаются -- за исключением разве что обслуживающего персонала.

Ну, можно еще не верить, что когда с вами здороваются, вам действительно желают здоровья и доброго дня -- и раздражаться по этому поводу. Считать это лицемерием и думать, что вам готовят неприятные сюрпризы...

[yucca.livejournal.com]

Ну, можно еще не верить, что когда с вами здороваются, вам действительно желают здоровья и доброго дня -- и раздражаться по этому поводу. Считать это лицемерием и думать, что вам готовят неприятные сюрпризы...
Хорошо подмечено!

[drfinger.livejournal.com]

Спасибо!

[az-67.livejournal.com]

что-то на юзерпике вы не очень улыбаетесь
что такое ? мы здесь больше чем первые встречные. собеседники понимаешь :)(это я улыбаюсь)

[drfinger.livejournal.com]

Это я усомнился в том, что вы сочтете мои основания для улыбки достаточными. ;)

[az-67.livejournal.com]

а вы улыбайтесь априоре
уж извините я не улыбаюсь по жизни.

[geish-a.livejournal.com]

+1 :)

[az-67.livejournal.com]

***Я вот, знаете ли, и правда рад видеть любого встречного человека

Смотря при каких обстоятельствах. Иногда, когда нужна помощь, каждый рад видеть любого встречного. Иной раз наоборот, встречные нам очень мешают. но в обычной ситуации первый встречный не может вызывать никаких эмоций. это просто чужой человек. как вы не станете радоваться за всех людей выигравших в лоторею миллион, как вы не станете рыдать за всеми незнакомыми умершими каждый день. чужие люди не могут вызывать эмоции без особой причины. потому, я убежден что улыбки американцев никак не могут быть искренними. американцы такие же люди как все остальные. это этикет. я его не осуждаю, еще раз.

***когда с вами здороваются, вам действительно желают здоровья и доброго дня

совершенно верно. это всеобщий человеческий этикет, который присутствует во всех культурах. безусловно это чистая формальность. я говорю "добрый день" потому что так принято. а не потому что я страстно желаю первому встречному в разговоре доброго дня. и вполне вероятно что человек который желает мне здоровья на самом деле видит меня в гробу. постоянные приветствия, кстати, лично меня раздражают также. это безусловное лицемерие) просто это нам привычнее чем улыбки. увы деться от этого некуда. ингда просто мы вынуждены соблюдать вежливость. в том числе улыбаться. как это не противно)

[polenova.livejournal.com]

А почему улыбнуться - это противно? Я в Америке 25 лет, улыбаюсь всем при встрече, и никакого лицемерия за этим нет, обычная доброжелательность. Куда приятнее, чем мрачные советские морды. Если встречный человек не сделал мне ничего дурного, почему ему не улыбнуться. И у меня настроение улучшается и у него.

[az-67.livejournal.com]

где я сказал что это противно ? я сказал что это неискренне. как и здрасьте досвидания и прочие с кем не хотелось бы ни видеться ни прощаться. но улыбка еще и выражение эмоции что тяжелее чем буркнуть "бай"

причем тут советские морды. вы еще скажите пьяные мрачные советские морды. брызжущие злобой. ну да конечно лицемерная улыбка приятнее. только почему должн быть крайности. лицо может быть обычное. не мрачное и неулыбчивое.

кстати вы, как и ваш единомышленник совершенно не улыбаетесь на юзерпике. где ваша доброжелательность к нам здесь ?

[polenova.livejournal.com]

На юзерпике я ни с кем не разговариваю, а стою на жаре и пытаюсь разобраться в путеводителе по парку аттракционов. Улыбаются не в пространство, а собеседнику, в данном случае у меня собеседника нет.
Не понимаю, что такое неискренняя улыбка. Я доброжелательно настроена к собеседнику и выражаю эту доброжелательность улыбкой. Мне не приходится специально напрягать лицевые мускулы, это само получается. Неприятному человеку я улыбаться не буду, но если человек не сделал мне ничего дурного, то для меня улыбка естественна.
Правила хорошего тона - здрассти-досвиданья-спасибо-пожалуйста - это правила хорошего тона, такие же как держать нож в правой руке, а вилку в левой, не вытирать руки об скатерть, не плевать на пол и т.д. Ограничения, налагаемые на индивидуума в обществе, чтобы совместное времяпрепровождение не было неприятным. К искренности не имеет неи малейшего отношения.
Если вы мизантроп и вам легче мрачно буркнуть "бай", чем улыбнуться и ваше естественная мгновенная реакция такова, вам в доброжелательном обществе тяжело и улыбки кажутся неискренними. Такие люди и в американском обществе есть, хотя демонстрировать это в обществе - уже нарушение правил хорошего тона. Но большинство людей мизантропами не является, им, чтобы перейти в мрачное состояние, нужны какие-то веские причины, личные неприятности. Я отношусь именно к таким людям, а неприятности, к счастью, у меня не так часто случаются.

[az-67.livejournal.com]

***На юзерпике я ни с кем не разговариваю, а стою на жаре и пытаюсь разобраться в путеводителе по парку аттракционов

но именно этот мизантропский юзерпик вы выбрали чтобы беседовать здесь с людьми. или здесь не люди ? или здесь люди которые вам несимпатичны ? или правила хорошего она на интернет не распостраняются
и вообще. не видно ваших смайликов :)

[polenova.livejournal.com]

Смайлики я не ставлю, просто не понимаю зачем. Фотографию выбрала случайно, у меня вообще почти нет фотографий, я не люблю сниматься. Не вижу как мой юзерпик обличает во мне мизантропа, но я не являюсь мизантропом. Еще меньше понимаю переход на мою личность.

[az-67.livejournal.com]

ну вы же оцениваете мизантроп я или нет и как бы мне было в Америке)
и потом ваша личность здесь очень контрастирует с вашими декларациями об улыбчивости бай дифолт

извините, отмазки не принимаются. почему-то вы считаете что здесь вы можете выставлять свою недовольную физиономию. по какой-то своей причине принебрегаете смайликами :))
а здесь такие же люди как в реале. и вы же еще обьясняете как важно улыбаться в жизни незнакомым людям обучая меня правилам хорошего тона)
нет, простите. не в вашем случае. надеюсь израильскому патриотизму вы меня учить не будете(косясь на флаг в правом нижнем углу) ) а то из-за океана часто нам дают приказы "ни шагу назад" и се такое. это я не про вас. это я на всякий случай :)

[polenova.livejournal.com]

Я никого не учила, вас тем паче. Нравится ходить с мрачным выражением лица - да ради бога. Гражданство у меня не израильское, а американское, и живу я в Америке. Флаг мне нравится, вот и все. Простите, если вам не нравится мой юзерпик, я не вижу на своем лице особого недовольства. И смайлики ставить не буду, не считаю, что смайлик в тексте равносилен улыбке при личной встрече. Засим позвольте откланяться.

[isya.livejournal.com]

> улыбка изначально означает радость. а в данном случае - привычка, обязанность, этикет. я например не умею улыбаться человеку который мне безразличен а часто неприятен. американцы воспитаны по другому.

э нет.
то есть, конечно, у американцев, как и у всех, бывают и именно натянутые искусственные улыбки - но их, в общем, тут же видно, и очень немного.

но стандартная вежливая улыбка - за ней как раз есть та самая довольно искренняя радость. просто люди привыкли к тому, что с другими людьми здороваться и общаться ПО УМОЛЧАНИЮ ПРИЯТНО.

понятно, что радость встретить старого друга, и соответственно интенсивность улыбки, будет больше, чем когда улыбаешься незнакомой прохожей на улице. но ошибочно думать, что улыбка незнакомцам не сигнализирует радость.

[az-67.livejournal.com]

приятно общаться с тем кем ты хочешь общаться. приятно общаться, если ты нуждаешься в общении. тогда и можно улыбаться. идея о том что общаться приятно всегда - это вранье. полный бред)

я утверждаю что американцы соблюдают этикет - плохой они или хороший обсуждать бессмысленно(и то и другое), но они его соблюдают. и этто нормально

по вашей версии американцы вообще идиоты. они искренне улыбаются всем. как безмозглые щенки. я в это извините, не верю

[isya.livejournal.com]

таки Вы только что подтвердили мою гипотезу про то, откуда же берется этот российский миф про "натянутые улыбки американцев" :-)

(гипотеза очень простая: представить себе, что людям может быть искренне приятно общаться друг с другом ПО УМОЛЧАНИЮ, намного сложнее, чем убедить себя, что люди постоянно притворяются - в Ваших терминах, "улыбаются без радости")

[az-67.livejournal.com]

я россиян здесь не представляю(не россиянин и не был)
это "миф" успешно распространяли кстати эмигранты живущие в США.

безусловно, не считаю это мифом.
как не считаю американцев дебилами или какими-то иделаьными людьми. американцы - такие же люди как все. улыбаться от души каждому(!) встречному может только юродивый, повторяю
а соблюдать этикет - это вполне логично

[isya.livejournal.com]

знаете, некоторые сбежавшие из Северной Кореи люди рассказывали про то, что они думали до, еще в Сев. Корее - "ну мы там слушали радио южнокорейское иногда, но всему не верили, конечно. думали, пропаганда. вот, например, там как-то сказали, что в Сеуле закупили двести новых такси. ну ежу же было понятно, что это вранье - так же просто не бывает. ну не может быть столько такси".

[az-67.livejournal.com]

я уже понял что вы вокруг считаете идиотами не только американцев...)

не, молодой человек, я объездил слишком много стран, чтобы попадать под ваши стереотипы
всего доброго

[isya.livejournal.com]

да можно было бы, в общем, и не прощаться с, по-Вашему, юродивым :)

ну да ладно, впрочем, доброе слово и кошке приятно.
всего доброго и Вам)