taki_net | Не все, что мы делаем руками

Не все, что мы делаем руками - но...

Другой пишет об учебном паруснике "Надежда":

Сказать, что «Надежда» красивый корабль, значит не сказать ничего. (...)

Приглашенный с берега гость рассказывал курсантам про то, какие люди живут в Америке, где скоро окажется «Надежда». «Улыбки у американцев натянутые, ненастоящие и, если они вам улыбаются, это ничего не значит», — говорил бывалый лектор. «Но улыбаться в ответ необходимо». ... Никто и не думал улыбаться.

Вот-вот. Мы безбожно льстим себе, когда пересказываем анекдот про "все что вы делаете руками - чудовищно".

Нет, не чудовищно. Иногда прекрасно, как на этих фото, чаще топорно и грубо - по климату и бюджету.

А вот большая часть того, что мы делаем языком - безнадежно.

Для нас, я хочу сказать.

Flat | Top-Level Comments Only

а я приезжая замечал

Что именно вы замечали? Что улыбки натянутые и ненастоящие? Я не спорю с тем, что американцы улыбаются чаще, чем граждане экс-Союза -- но я не увидел в этом никакой натянутости и чрезмерности.

улябка означает одно - Я ,РАД ВАС ВИДЕТЬ(в нашей традиции)

Я вот, знаете ли, и правда рад видеть любого встречного человека -- до тех пор, пока нет оснований думать, что радоваться тут нечему. А тем, кто неприятен, и американцы не особо улыбаются -- за исключением разве что обслуживающего персонала.

Ну, можно еще не верить, что когда с вами здороваются, вам действительно желают здоровья и доброго дня -- и раздражаться по этому поводу. Считать это лицемерием и думать, что вам готовят неприятные сюрпризы...

Ну, можно еще не верить, что когда с вами здороваются, вам действительно желают здоровья и доброго дня -- и раздражаться по этому поводу. Считать это лицемерием и думать, что вам готовят неприятные сюрпризы...
Хорошо подмечено!

Спасибо!

что-то на юзерпике вы не очень улыбаетесь
что такое ? мы здесь больше чем первые встречные. собеседники понимаешь :)(это я улыбаюсь)

Это я усомнился в том, что вы сочтете мои основания для улыбки достаточными. ;)

а вы улыбайтесь априоре
уж извините я не улыбаюсь по жизни.

+1 :)

***Я вот, знаете ли, и правда рад видеть любого встречного человека

Смотря при каких обстоятельствах. Иногда, когда нужна помощь, каждый рад видеть любого встречного. Иной раз наоборот, встречные нам очень мешают. но в обычной ситуации первый встречный не может вызывать никаких эмоций. это просто чужой человек. как вы не станете радоваться за всех людей выигравших в лоторею миллион, как вы не станете рыдать за всеми незнакомыми умершими каждый день. чужие люди не могут вызывать эмоции без особой причины. потому, я убежден что улыбки американцев никак не могут быть искренними. американцы такие же люди как все остальные. это этикет. я его не осуждаю, еще раз.

***когда с вами здороваются, вам действительно желают здоровья и доброго дня

совершенно верно. это всеобщий человеческий этикет, который присутствует во всех культурах. безусловно это чистая формальность. я говорю "добрый день" потому что так принято. а не потому что я страстно желаю первому встречному в разговоре доброго дня. и вполне вероятно что человек который желает мне здоровья на самом деле видит меня в гробу. постоянные приветствия, кстати, лично меня раздражают также. это безусловное лицемерие) просто это нам привычнее чем улыбки. увы деться от этого некуда. ингда просто мы вынуждены соблюдать вежливость. в том числе улыбаться. как это не противно)

А почему улыбнуться - это противно? Я в Америке 25 лет, улыбаюсь всем при встрече, и никакого лицемерия за этим нет, обычная доброжелательность. Куда приятнее, чем мрачные советские морды. Если встречный человек не сделал мне ничего дурного, почему ему не улыбнуться. И у меня настроение улучшается и у него.

где я сказал что это противно ? я сказал что это неискренне. как и здрасьте досвидания и прочие с кем не хотелось бы ни видеться ни прощаться. но улыбка еще и выражение эмоции что тяжелее чем буркнуть "бай"

причем тут советские морды. вы еще скажите пьяные мрачные советские морды. брызжущие злобой. ну да конечно лицемерная улыбка приятнее. только почему должн быть крайности. лицо может быть обычное. не мрачное и неулыбчивое.

кстати вы, как и ваш единомышленник совершенно не улыбаетесь на юзерпике. где ваша доброжелательность к нам здесь ?

На юзерпике я ни с кем не разговариваю, а стою на жаре и пытаюсь разобраться в путеводителе по парку аттракционов. Улыбаются не в пространство, а собеседнику, в данном случае у меня собеседника нет.
Не понимаю, что такое неискренняя улыбка. Я доброжелательно настроена к собеседнику и выражаю эту доброжелательность улыбкой. Мне не приходится специально напрягать лицевые мускулы, это само получается. Неприятному человеку я улыбаться не буду, но если человек не сделал мне ничего дурного, то для меня улыбка естественна.
Правила хорошего тона - здрассти-досвиданья-спасибо-пожалуйста - это правила хорошего тона, такие же как держать нож в правой руке, а вилку в левой, не вытирать руки об скатерть, не плевать на пол и т.д. Ограничения, налагаемые на индивидуума в обществе, чтобы совместное времяпрепровождение не было неприятным. К искренности не имеет неи малейшего отношения.
Если вы мизантроп и вам легче мрачно буркнуть "бай", чем улыбнуться и ваше естественная мгновенная реакция такова, вам в доброжелательном обществе тяжело и улыбки кажутся неискренними. Такие люди и в американском обществе есть, хотя демонстрировать это в обществе - уже нарушение правил хорошего тона. Но большинство людей мизантропами не является, им, чтобы перейти в мрачное состояние, нужны какие-то веские причины, личные неприятности. Я отношусь именно к таким людям, а неприятности, к счастью, у меня не так часто случаются.

***На юзерпике я ни с кем не разговариваю, а стою на жаре и пытаюсь разобраться в путеводителе по парку аттракционов

но именно этот мизантропский юзерпик вы выбрали чтобы беседовать здесь с людьми. или здесь не люди ? или здесь люди которые вам несимпатичны ? или правила хорошего она на интернет не распостраняются
и вообще. не видно ваших смайликов :)

Смайлики я не ставлю, просто не понимаю зачем. Фотографию выбрала случайно, у меня вообще почти нет фотографий, я не люблю сниматься. Не вижу как мой юзерпик обличает во мне мизантропа, но я не являюсь мизантропом. Еще меньше понимаю переход на мою личность.

ну вы же оцениваете мизантроп я или нет и как бы мне было в Америке)
и потом ваша личность здесь очень контрастирует с вашими декларациями об улыбчивости бай дифолт

извините, отмазки не принимаются. почему-то вы считаете что здесь вы можете выставлять свою недовольную физиономию. по какой-то своей причине принебрегаете смайликами :))
а здесь такие же люди как в реале. и вы же еще обьясняете как важно улыбаться в жизни незнакомым людям обучая меня правилам хорошего тона)
нет, простите. не в вашем случае. надеюсь израильскому патриотизму вы меня учить не будете(косясь на флаг в правом нижнем углу) ) а то из-за океана часто нам дают приказы "ни шагу назад" и се такое. это я не про вас. это я на всякий случай :)

Я никого не учила, вас тем паче. Нравится ходить с мрачным выражением лица - да ради бога. Гражданство у меня не израильское, а американское, и живу я в Америке. Флаг мне нравится, вот и все. Простите, если вам не нравится мой юзерпик, я не вижу на своем лице особого недовольства. И смайлики ставить не буду, не считаю, что смайлик в тексте равносилен улыбке при личной встрече. Засим позвольте откланяться.

ну вот. вы считаете. что смайлик здесь неуместен. а я считаю что в офлайне) у каждого свои принципы

***Нравится ходить с мрачным выражением лица

простите. я общаюсь с человеком которого вижу на юзерпике. у него мрачное выражение лица(да я настаиваю. недовольное)))
и потом. почему надо ходить с мрачным. почему крайности. можно ходить с обычным не мрачным и не улыбчивым.

***Флаг мне нравится, вот и все

нет проблем. это другое дело. это лучше чем дистанционный патриотизм.

Да я ж не против лично ваших принципов. Не нравится - не улыбайтесь, дело ваше. Я спорила лишь с утверждением, что у американцев неискренние улыбки. Нормальные улыбки, искренние. Мне и неулыбчивые люди встречались, просто их в среднем меньше.

да и вам можно здесь не улыбаться. я ж не против.

не согласен ни в какую. нет, конечно бывают люди у которых все искренне, такие филантропы - хлебом не корми дай поулыбаться. есть ударенные по голове, с лица которых вообще улыбка не сходит. большинство нормальных людей не может улыбаться искренне незнакомому человеку(как впрочем и скалиться на него). просто потому что этот человек - незнакомый. чистый лист. и эмоций к нему нет. а по умолчанию хвостом виляют ручные щенки, знаете...

потому я утверждаю что большинство людей улыбаются неискренне, соблюдая лишь этикет принятый в сев. Америке или где там еще. так же точно как здороваясь, люди не думают о том чтобы его собеседник был здоров. а просто здороваются.
искоючение составляют люди тебе приятные и близкие опять таки. но даже там это формальность. человека можно любить и желать ему здравствовать не прибегая по пять раз в день к "доброе время суток"

Это всего лишь ваше мнение, не совпадающее с моим.

безусловно. и именно свое мнение я считаю правильным)

(no subject)

polenova.livejournal.com - 2011-10-01 20:46 (UTC) - Expand

***большинство нормальных людей не может улыбаться искренне незнакомому человеку***

ой, ну большинству знакомых еще меньше хочется улыбаться, чем незнакомым.
можно подумать, все наши знакомые подряд - друзья нам или хотя бы приятные люди.

улыбка незнакомому - это приятный ритуал, как рукопожатие означает "видишь, у меня оружия нет", так и улыбка означает "позволь мне априори считать, что ты не подлец, и ты так считай" :)))).

ну и, конечно, улыбки от учителей, медсестер, врачей и полицейских - это совсем другое качество жизни. Некоторые улыбки настолько профессиональны, что от искренних не отличить. Некоторые даже на самом деле искренни.

ну значит я неправильно выразился. улыбаться хочется тому кому хочется. знакомый - не достаточное условие но необходимое. я имел в виду скорее близких. вобщем тех кто тебе приятен

***улыбка незнакомому - это приятный ритуал, как рукопожатие означает "видишь, у меня оружия нет

рукопожатие - это именно что ритуал для демонстрации добрых намерений. ничего приятного в пожатие чьих-то потных ладоней быть не может)

***улыбки от учителей, медсестер, врачей и полицейских

от учителей все-таки желательно по делу. а от врачей и полицейских согласен. лучше пусть улыбаются. я же не против улыбок по деловым соображениям вообще. я лишь сказал что они неискренние. да как любое привествие все-таки. просто приветсвие - это слова. а улыбка - эмоция. бОльшая ложь. боОльшая игра

Edited 2011-10-02 01:46 (UTC)

нет сил и желания, чесслово)

Flat | Top-Level Comments Only