мне примеры известны; по ним даже учебники для чайников написаны; гугл в помощь; только чтлюы пиарить, надо свой пример завести, найти реальную команду, которая этим занимается; а чтобы этим реально заниматься, эта команда должна быть сопричастна управляющим, хотя бы на местном уровне;
нет, не в России; в том и дело, что в России даже иллюзию слабо эффективной борьбы с коррупцией, или попытки такой борьбы, создает вот Навальный и все; а в этом деле крайне важна публичность и реклама; без этого общественное мнение не сдвинется с позиции "ничего сделать нельзя, лучше не рыпаться"; так кто ж виноват, что в России прогрессивными деятели не завели, не создали, не отыскалм, не распиарили другого борца? почему же радикальные националистические силы такого человека имеют, а другие -нет? разве организации и пиар других подобных начинаний, альтернативных, не были бы лучшим ходом против Навального и ультранационализма, чем словесные идеологические склоки? получается, что нехороший нацик Навальный хотя бы создает иллюзию какой-то деятельности, а хорошие организоваться и действовать не способны;
Следовало ли бороться с коррупцией в 3 Рейхе честному благонамеренному верующему в Бога немцу? Я не уподобляю ситуации сколько-то сильно, это отдаленная аналогия; тем не менее, для меня вопрос об уместности вообще борьбы с коррупцией в России - открыт.
С тем, что предотвращение коррупции во в целом устраивающих нас государственных системах, которые, однако, скрипят от ржавчины (коррозия-коррупция) - благое дело, я согласен.
//Следовало ли бороться с коррупцией в 3 Рейхе честному благонамеренному верующему в Бога немцу?//
а Вы поручитесь, что вся коррупция в Рейхе приносила вред палачам и пользу жертвам режима и _только_ приближала падение нацистов? я не поручусь; например, и в Киеве, и в Одессе в годы оккупации действовали вполне уголовные банды, которые банально грабили и убивали, при этом им случалось ограбить и немца, и даже похитить по случаю секретные документы, и когда им было выгодно - они сотрудничали с антинемецким подпольем; повод ли это для того, чтобы препятствовать пронемецкой полиции в поимке уголовников, ограбивших соседку? препятствовать = мешать оккупантам; помогать = помогать оккупантам, но и соседке тоже;
в общем, я что хочу сказать? можно, конечно, не бороться с язвами преступного режима, и ждать, когда он рухнет; но только ко времени его обрушения надо иметь тогда готовую, заранее созданную, дублирующую организационную систему, с квалифицированными людьми; систему, которая за несколько месяцев развернется и займет место рухнувшего режима, и станет улучшать обстановку; иначе будет, как у Шевченко "правда ваша, Польща впала, та й вас роздавила"
Но уголовные банды - не коррупция, коррупция - это когда в "Списке Шиндлера" гестаповец в ответ на высыпанные на стол драгоценности говорит "как, вы мне, офицеру СС, предлагаете взятку!? ну давайте".
нет, это не _вся_ коррупция; это отдельно взятый пример коррупции, который удачно никого не задел, а спас; этот же офицер, как сработал на спасение людей, мог сработать и на убийство других по заказу частного лица, тех, которых режим, возможно, и не тронул бы; если бы коррупция ограничивалась в подавляющем большинстве случаев только саботажем распоряжений текущей власти, и коррупционные действия осуществлялись бы только по инициативе противников текущей власти, так была бы совсем другая история; но эта история не про Россию; весь фокус в терпимости общества к коррупции; общество, которое к коррупции привыкло, как к обыденности, когда вы уберете действующих управленцев, сформирует новую систему, уже наперед проеденную коррупцией, в которой будет зарезервировано место для коррупции; оно по-другому не умеет
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
по ним даже учебники для чайников написаны;
гугл в помощь;
только чтлюы пиарить, надо свой пример завести, найти реальную команду, которая этим занимается;
а чтобы этим реально заниматься, эта команда должна быть сопричастна управляющим, хотя бы на местном уровне;
no subject
в РОССИИ современной?
no subject
в том и дело, что в России даже иллюзию слабо эффективной борьбы с коррупцией, или попытки такой борьбы, создает вот Навальный и все;
а в этом деле крайне важна публичность и реклама;
без этого общественное мнение не сдвинется с позиции "ничего сделать нельзя, лучше не рыпаться";
так кто ж виноват, что в России прогрессивными деятели не завели, не создали, не отыскалм, не распиарили другого борца?
почему же радикальные националистические силы такого человека имеют, а другие -нет?
разве организации и пиар других подобных начинаний, альтернативных, не были бы лучшим ходом против Навального и ультранационализма, чем словесные идеологические склоки?
получается, что нехороший нацик Навальный хотя бы создает иллюзию какой-то деятельности, а хорошие организоваться и действовать не способны;
no subject
Следовало ли бороться с коррупцией в 3 Рейхе честному благонамеренному верующему в Бога немцу? Я не уподобляю ситуации сколько-то сильно, это отдаленная аналогия; тем не менее, для меня вопрос об уместности вообще борьбы с коррупцией в России - открыт.
С тем, что предотвращение коррупции во в целом устраивающих нас государственных системах, которые, однако, скрипят от ржавчины (коррозия-коррупция) - благое дело, я согласен.
no subject
а Вы поручитесь, что вся коррупция в Рейхе приносила вред палачам и пользу жертвам режима и _только_ приближала падение нацистов?
я не поручусь; например, и в Киеве, и в Одессе в годы оккупации действовали вполне уголовные банды, которые банально грабили и убивали, при этом им случалось ограбить и немца, и даже похитить по случаю секретные документы, и когда им было выгодно - они сотрудничали с антинемецким подпольем;
повод ли это для того, чтобы препятствовать пронемецкой полиции в поимке уголовников, ограбивших соседку?
препятствовать = мешать оккупантам;
помогать = помогать оккупантам, но и соседке тоже;
в общем, я что хочу сказать? можно, конечно, не бороться с язвами преступного режима, и ждать, когда он рухнет; но только ко времени его обрушения надо иметь тогда готовую, заранее созданную, дублирующую организационную систему, с квалифицированными людьми;
систему, которая за несколько месяцев развернется и займет место рухнувшего режима, и станет улучшать обстановку;
иначе будет, как у Шевченко "правда ваша, Польща впала, та й вас роздавила"
no subject
Не поручусь.
Но уголовные банды - не коррупция, коррупция - это когда в "Списке Шиндлера" гестаповец в ответ на высыпанные на стол драгоценности говорит "как, вы мне, офицеру СС, предлагаете взятку!? ну давайте".
no subject
это отдельно взятый пример коррупции, который удачно никого не задел, а спас;
этот же офицер, как сработал на спасение людей, мог сработать и на убийство других по заказу частного лица, тех, которых режим, возможно, и не тронул бы;
если бы коррупция ограничивалась в подавляющем большинстве случаев только саботажем распоряжений текущей власти, и коррупционные действия осуществлялись бы только по инициативе противников текущей власти, так была бы совсем другая история;
но эта история не про Россию;
весь фокус в терпимости общества к коррупции;
общество, которое к коррупции привыкло, как к обыденности, когда вы уберете действующих управленцев, сформирует новую систему, уже наперед проеденную коррупцией, в которой будет зарезервировано место для коррупции;
оно по-другому не умеет