О как. Настучать что ли...

[taki_net]

Дьякон Андрей Кураев пишет в "Российской газете":

Осенью 2004 года Украинская православная церковь, что входит в состав Московского патриархата, недвусмысленно поддержала кандидата Януковича.[...] Наша позиция была не капризом и не прогибом под власть, а искренним и принципиальным убеждением

Интересно, а норму церковного права, что клирик РПЦ не имеет права на политическую (тем более выборную) агитацию - никто не отменил часом? Я вроде по-русски понимаю, что написано - "недвусмысленно поддержали... наша позиция". Чувак закладывает себя и, разумеется, клир УПЦ МП. Ну, митрополита вряд ли попрут, а вот Кураева куда-нибудь подальше Краснокаменска сослать - не вредно было бы. Православненько так.

И кстати то очень скоро к флагам НАТО в бухтах Севастополя присоединятся молитвы за турецкого патриарха в храмах Киева... стамбульский патриарх.... Это если кто не понял - о Вселенском Патриархе Варфоломее.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Слушай, я вот даже не в курсе - разве за вселенского патриарха в России не молятся? Разве он не включен в соответствующий чин богослужения (или как это называется)?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, поскольку он не главнее русского патриарха, а равен ему. Титул "Вселенский" - почетный. Плюс положение "Церкви-матери", даровавшей независимый статус Русской ПЦ.

[lantios.livejournal.com]

Эту норму никто не отменил. Но вы не вполне верно ее понимаете. Она заключается примерно в следующем: если священник занимается политикой, и это не нравится иерархам РПЦ - священник может лишиться сана.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так пусть эта норма будет озвучена именно ТАК. Могут быть... интересные последствия.

[lantios.livejournal.com]

Речь идет о внутреннем деле церкви, или я не прав? Не вполне понятно, зачем им озвучивать что-то, а уж тем более - какие могут быть последствия.

[r-l.livejournal.com]

В РПЦ принято считать, что Вселенского Патриарха утверждает турецкйи султан.
Правда, сам слышал. Видимо, его специально где-то держат турецкие военные для этой цели.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Э... С подозрением. Это Вы хохмите так?

[r-l.livejournal.com]

Речь не о иерархах, а о прихожанах. Не шучу. Слышал.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Дык я вроде не иерарх. Разве что успели так назначить дабы я и не заметил. Тем не менее смотрю на ваше утверждени с весело-глумливым юмором.

[r-l.livejournal.com]

А я о Вас, вроде, и не говорил.
Вы станете уверять меня, что я НЕ слышал этого? Это было бы странно.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Вы утверждали что так прихожане, не иерархи говорят. Я прихожанин... Дальше объяснять или и так понятно?

[r-l.livejournal.com]

Простите, Вы кванторов требуете для любого высказывания? Например, если кто-нибудь говорит "Дождь идет", Вы его поправляете и говорите: "Не всегда!"
Я слышал лично это утверждение от одной прихожанки. Мне представляется, что она его не сама придумала, а воспроизвела некоторый штамп. В Эстонии отношения между двумя церквями достаточно напряженные, так что штампы подобного рода вполне могут репродуцироваться.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Дык а Вы конкретизируйте сразу и вопросов не будет. Нет же. Вы наложили квантор общности ("В РПЦ принято считать") я уж подстраиваюсь к вашему утверждению... Не накладывайте квантор общности, ды и подколок не будет.

[r-l.livejournal.com]

Наверное, я действительно не очень удачно выразился. Спросонья писал.
Но мы ушли от темы. Как все-таки с "турецким патриархом"?

[a-rakovskij.livejournal.com]

А ерунда какая-то.

Во 1-х http://taki-net.livejournal.com/110376.html?thread=1988136#t1988136

Во 2-х его не называют турецким

[r-l.livejournal.com]

Опять о кванторы? Кто не называет? Хозяин дневника цитату привел.

[http://users.livejournal.com/karigane_/]

А к тому же врет. Я знаю многих священников УПЦ МП, поддерживавших Ющенко, - разумеется, как частные лица.
Но значительная часть МП открыто поддержала Януковича, что да, то да. Например, у нас в Сумах. Позор :((( А потом говорят, почему на Украине к МП плохо относятся...
К сожалению, в Москве вряд ли усматривают что-то неправильное в этом - даже не в поддержке Януковича, а в самом факте предвыборной агитации. И это грустно.

[lantios.livejournal.com]

Требовать у церкви отстранения от политической жизни - это очень демократично, но фактически церковь никогда на такое не пойдет. Попытки сблизить Украину с Россией - позор? По-моему, это вполне подходящее для УПЦ занятие. Или я чего-то не понимаю, и "О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся" - это такая ужасно позорная агитация?

[http://users.livejournal.com/karigane_/]

Простите, какое отношение к Януковичу имеют "попытки сблизить Украину с Россией"? Это вещи абсолютно разного порядка.

"О Богохранимей стране нашей" УПЦ МП, естественно, молится - имея в виду, конечно же, Украину. И что?

[vrednic.livejournal.com]

" а норму церковного права, что клирик РПЦ не имеет права на политическую (тем более выборную) агитацию - никто не отменил часом?"


Газета-то российская, а не украинская. В зарубежной прессе любой человек может писать что хочет о выборах. Вот если бы он в Украине ПРИЗЫВАЛ голосовать за Я. или Ю. - это было б другое дело.