taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-17 10:13 pm

Просыпаюсь в три часа - где про нациков статья?

Оппа, а вот представим, что наступило щастье без единороссов, все уже объелись его даром и никто не ушел не просравшись, а лично вас избрали депутатом Учредительного собрания России.

И вот на обсуждение выносится вопрос, как сформулировать в уголовном кодексе отвественность за призывы, проповеди, уговоры и подговоры. А выберите-ка вариант:

1. Никакое высказывание не может быть предметом уголовного преследования, только "физическое действие".

2. Если высказывание является инструктажом или приказом о совершении "физического" преступления, говорящий подлежит ответственности за то же преступление как соучастник.

3. Возможна/должна быть ответственность за прямые призывы к насилию по групповому признаку (в отношении группы, заведомо включающей лиц, не совершающих насилия).

4. Тот же вопрос, если речь идет о призыве к противозаконной дискриминации.

5. Тот же вопрос, если речь идет о призыве к законной дискриминации (бойкот и т.п.)

6. Могут/должны ли наказываться высказывания, не содержащие призывов из пп.3-5, но направленные на создание у группы людей целиком такой репутации, которая обычно считается оправдывающей насилие или дискриминацию (скажем, преступников или агрессоров).

Если ваш ответ зависит от определения "группы" (для одних групп вы считаете допустимым, для других нет) - уточните.

Дополнительно: полагаете ли вы, что в случаях 3-6 любой член группы имеет право на гражданско-правовую компенсацию (возмещение морального и материального ущерба)? Пусть это будут вопросы 3а-6а.

Обычно считается, что 282 статья охватывает пп.3-6. Это не совсем верно, на самом деле пп.3-5, если мотивированы не "ненавистью", а рациональными соображениями, под 282 не подпадают, а с другой стороны, состав 282 статьи предусматривает также физические действия. Но фиг с ней, лучше скажите, как, по-вашему, надо.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-11-18 12:45 am (UTC)(link)
Так ведь это дежавю. Такинет еще год назад задавал этот же вопрос и получал эти же ответы, причем прямо в твоем ЖЖ - http://object.livejournal.com/1379772.html?thread=25582012#t25582012

Поэтому я могу просто повторить свои слова (заменив тогдашнюю цифру 1 на нынешнюю цифру 2):

Наказуемым может быть только п.2 - при условии, что инструктирующий выдает инструкцию человеку, находящемуся с ним в отношениях подчинения, предполагающих санкцию за невыполнение инструкции-приказа. То есть когда тот, кто непосредственно совершает насильственные действия, оказывается орудием, инструментом того, кто отдает приказ. Примерно как артиллерист является инструментом командира орудия или батареи.

[identity profile] object.livejournal.com 2011-11-18 01:29 am (UTC)(link)
Действительно, и я даже искал у самого себя тот пост в связи с недавними спорами. Но не нашел. А как нашел ты? По какому поиску?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-11-18 01:34 am (UTC)(link)
Вариантов несколько. Во-первых, все комменты, отправленные мной или полученные мной, хранятся на гмэйле, где поиск очень быстрый и удобный. Но там лежит почта только с 2006, кажется, года, потому что почту до того я по глупости убил. Во-вторых, я свои комменты быстро нахожу с помощью такой формы - http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=all&server=livejournal.com&author=bbb В третьих, некоторые интересные для меня вещи я каталогизирую тем или иным образом, от прямой коллекции линков до использования мемориз и тегов.

[identity profile] object.livejournal.com 2011-11-18 05:36 am (UTC)(link)
Спасибо. Первые два способа - это и то, чем я пользуюсь. Но тот пост я искал только через Яндекс и, видимо, просто не дал нужных поисковых слов.