taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-18 12:19 pm

В продолжение темы опроса

В комментах к этому постингу те, кто в опросе выбрал пункт 2 (их подавляющее болльшинство), могут объяснить свою позицию.

Наводящие вопросы:

- вы считаете, что действие, описанное в п.3 (призывы к насилию против групп людей, включающих заведомо не прибегающих к насилию) - этично?

- вы считаете, что оно не представляет угрозы обществу, здоровью и безопасности граждан?

Каков, кстати, ваш личный критерий, как отличать преступления от других действий?

ЗЫ. Разумеется, ответ "голосуя за 2, я предполагал, что сложится ситуация, при которой эти действия (высказывания, пропаганда) не будут представлять реальной опасности" - снимает опрос, но фактически означает, что в опросе вы высказались за "2 или 3, в зависимости от обстановки".

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-18 09:09 am (UTC)(link)
Чёрт сидит в деталях. В Вашем вопросе - в скобках.
Что значит "заведомо"?
Если группа террористов в качестве живого щита использует детей (скорее всего, чужих), то считаются ли эти дети участниками такой группы?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-11-18 09:15 am (UTC)(link)
С какой стати детей считать участниками группы?

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-18 01:46 pm (UTC)(link)
Ничуть не менее резонный встречный вопрос: с какой стати НЕ считать?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-11-18 02:21 pm (UTC)(link)
Неясность в деле должна толковаться в пользу оправдания.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-18 01:49 pm (UTC)(link)
Не забывайте, что дети - понятие растяжимое. Там могут быть как младенцы, так и вполне сформировавшиеся, но пока ещё несовершеннолетние боевики. Чёткой границы невозможно провести в принципе.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-11-18 02:22 pm (UTC)(link)
Речь шла о тех, кто сам не воюет, а принужден к роли живого щита.
Что независимо от возраста.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-18 03:35 pm (UTC)(link)
Повторяю: чёткой границы невозможно провести в принципе.
Если дети не из числа заложников, то никто не "принужден": все при своих родителях. Тоже воюют? Все без исключения?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-18 09:32 am (UTC)(link)
Вы спрашиваете, то есть, как быть с публичным призывом "уничтожАть всех, кто находится в автобусе, в котором находятся террористы, бомбить дома, захваченные террористами"?

Вариант 1: таки судить.

Вариант 2: определить группу как "по признаку национальности, религии..."

Как быть с непубличным обсуждением этой темы - например, на контртеррористическом штабе? Как с убийством. Быть может, если суд так решит - с убийством в состоянии крайней необходимости.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-11-18 01:53 pm (UTC)(link)
Кто бы спорил! Я вообще всех профессиональных военных считаю (как минимум, потенциальными) убийцами. Однако попробуйте убедить в этом "общественное мнение".

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-11-18 02:25 pm (UTC)(link)
Общественное мнение не такое уж глупое.