Кино и немцы,

[taki_net]

или Как Арбат учил Трурля еврейскую Родину любить

Вот тут.

А: Кстати, на всякий случай - если правительство вышибет из дома Вас лично - я никаких извинений насчет того, что конкретно Вы "не заслужили" такое правительство - не приму.

Т: Когда Вы пошлете своих детей в израильскую армию защищать желание религиозных фанатиков и маньяков экспансии жить в центре Рамаллы, и сможете им объяснить зачем им это делать, мы вернемся к этому разговору.

А:Израиль был создан как место, где евреи могут найти убежище. Такими самыми фанатиками и маньяками, которые строили поселения на болотах и защишали их от банд вокруг. Если Вам эта идея не нравится - Вы могли поселиться в ДРУГОМ месте. Вы приехали в Израиль по ДОБРОЙ ВОЛЕ и жаловаться на необходимость его защищать - Вам неприлично. Я не хочу повторять этот разговор. Все, что я хотел сообщить здесь - человек, который поддерживает организованный государством во имя "высшей цели" погром - теряет право вопить "народ не заслужил такого правительства", когда бульдозер снесет его дом.

А: (Ответы заморожены)

Местоположение: Israel
Местоположение: New York, New York, United States

Кто где - я надеюсь, писать не надо.

Comments

[leorer.livejournal.com]

Угу. И так у нас всегда. :(

[wandering-.livejournal.com]

По мне,так если они сцепятся--светлые силы только выиграют:)
Они в отношении манер и приемчиков совершенно равны друг другу.

Но.

В данном конкретном случае Арбат к тому же совершенно логично в рамках их совместного контекста отшил Трурля.

Арбат везде к месту и не к месту продвигает концепт,что США пришли в Ирак,чтобы избавить страдающий иракский народ от избивающего их Саддама.
Это конечно не главная и определяющая причина вторжения в Ирак.
Кроме того, яро пропогандируя неоконовский принцип:"где увидишь тиранию--там ее и убей"--арбат например неожиданно притих,когда узбекский диктатор устроил бойню в Андижане и есть и другие примеры его и их двойных стандартов вокруг их песнопений этому принципу.

Теперь что происходит в этой ветке:
арбату осторожно замечают:
"
А диктаторы на народ, надо понимать, с Марса прилетают во всей своей непобедимой мощЕ.
"
Тут же прибегает быстрый трурль и явно присоединяется к байке арбата:
"Боюсь что Вы слишком буквально понимаете выражение насчет народов которые заслуживают своих правительств."

http://arbat.livejournal.com/180992.html?thread=4685056#t4685056

А арбат его отшивает:Не фиг.Мне не нужны такие союзнички.Потому что в рамке байки арбата --уход из Газы--это тоже "избиение" народа неправедной властью.
А трурль,поддерживающий уход из Газы,следовательно не нужен ему в союзники по светлым принципам.
Кроме того,если вы например очень осторожно скажете,что по видимому гипотетически в далеком будущем при соблюдении многих условий палестинцами и прочими и прочими оговорками--Израилю возможно придется оставить какой-то крупный поселенческий блок,например Ариель--вы от того же трурля получите столько оскорблений и помоев на свою голову--что арбат вам агнцем покажется.

Так что не стоит копаться в их гадюшнике в поисках более "хороших":))

[syarzhuk.livejournal.com]

Не совсем то. Л-цы обычно обнаруживают некоторое здравомыслие в тех вопросах, в которых они более-менее компетентны. Поэтому живущий в Израиле Трурль понимает в израильском вопросе. Или, например, работающий в IT stas в дискуссии о спаме высказывался вполне себе за законодательное регулирование, в то время как не-ITшник bbb готов был тельняшку, но не отлучить вопрос от невидимой сиськи рынка.

[wandering-.livejournal.com]

>живущий в Израиле Трурль понимает в израильском вопросе.

"Понимание израильского вопроса"--это не то же самое,что понимание законов Ньютона.
То,что вы считаете,что трурль понимает в "израильском вопросе"--говорит только о том,что лично вам близко его понимание или вы соглашаетесь с "пониманием в израильском вопросе" конкретно трурля.
И не больше.

[syarzhuk.livejournal.com]

Не совсем. Я в израильских проблемах не понимаю почти ничего, и в обсуждения на эту тему стараюсь не влезать. Но, по-моему, Трурль в этом вопросе более реалистичен, чем Арбатыч, который как-то написал, что были бы силёнки - завтра напал бы на Китай, выжигать напалмом нарушения прав человека.

[wandering-.livejournal.com]

ОК.

Мой коммент был не о их понимании в том или ином вопросе,а об их повадках,приемчиках и "вежливости" по отношению к оппонентам,двойным стандартам и т.д.
И в этом смысле трурль и арбат в моих глазах идентичны.

По поводу их понимания.
Их реакции на те или иные аспекты и события в подавляющем большинстве случаев как минимум в главных моментах идентичны и предсказуемы на мой взгляд.

Кто эти они:
Русскоязычные представители этого направления:
Definition of conservative/libertarian.
The pure libertarian is rare if not nonexistent.
Most "libertarians"...spend roughly 90% of their time championing the same causes as right-wing conservatives, a better term for them is conservative/libertarians. I've used this term throughout this site to distinguish these "libertarians" from the semi-mythical true libertarian.
(True libertarians tend to vote the Libertarian Party ticket, which is why Libertarian candidates never get more than 1% of the vote. This is good evidence of how many so-called "libertarians" are really libertarians.)

http://www.bluecorncomics.com/libertrn.htm

[dyak.livejournal.com]

На мой взгляд, Вы смешиваете неоконов (типа arbat, solomon2, stilo, etc.) и либертарианцев (типа bbb, trurle, averros, birdwatcher, pargentum, etc.) в одну кучу.

Между ними дистанция огромного размера.

[wandering-.livejournal.com]

1.
Я говорю не о неоконах.Прошу в точности придерживаться того определения на английском,какое я привел.Это в общем случае не синоним неоконов.
2.
Это на ваш взгляд.
На мой взгляд bbb и trurle можно спокойно переместить в первую группу.
Остальных я не читал.Но то,что они как минимум голосуют не за либертарианскую партию и не за демократическую партию--почему-то уверен:)

[wandering-.livejournal.com]

И хочу еще раз повторить.
Я говорю об этике,манерах,приемчиках,свойствах характера.
Например я среди них еще ни одного НЕ самодовольно-самоуверенного с такими патерналисткими снисходительными замашками и НЕ экономически-детерменированного до догматического состояния не видел и т.д. и т.д.

[scholar-vit.livejournal.com]

+1

[wandering-.livejournal.com]

Можно еще добавить назло Дьяку,что имхо они совсем не такие уж умные,скажем так:)

[ygam.livejournal.com]

Я не уверен, что Арбатыч не принадлежит ко второй группе; его многочисленные заявления о неприкосновенности частной собственности указывают на это. Мне понравилось, как он защищал право поселенцев жить в Газе, основываясь на принципе гомстединга.

[m-p.livejournal.com]

Между ними дистанция огромного размера.

между отдельными людьми всегда больше разница. а вот между этими двумя направлениями в практическом смысле сегодня разница, ИМХО, уже очень небольшая.

[wandering-.livejournal.com]

Дьяк проигнорировал определение,что я предложил на английском и оперирует традиционным "либертарианцы" и "неоконы".
Так между этими двумя направлениями разница существенная.
Дьяк и сам как минимум социальный либертарианец и в остальном любит схемы:)

А вот в рамках моего определения--т.е. крайне правые(правее республиканского центра,если брать США) в политических и социальных вопросах и крайние неолибералы или либертарианцы в области экономики--то таки да,разница в большинстве случаев сужается.:)

[scholar-vit.livejournal.com]

Л-цы обычно обнаруживают некоторое здравомыслие в тех вопросах, в которых они более-менее компетентны.

Да, я тоже это замечал. Чистое либертарианство - это вообще порождение невежества и торопливости мышления. Как только либертарианец начинает разбираться в некоторой конкретной области, он именно в этой конкретной области полагает нужным сделать исключение из общих принципов.

Исключение - экономисты, которым хоть колом по голове теши.

[ygam.livejournal.com]

Абзац!