January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, November 21st, 2011 02:39 am
В ЛЛИ - цирк с конями. Один из модераторов забанил чувака, который общался со мной при помощи картинок с виселицами и обвинений в сотрудничестве с ФСБ. Я, удивленный, что обратный ход бывает, восстановил членство в комьюнити (оно модерируется) и написал для них статью и выложил. А тем временем подвалил начальник над модераторами - Владелец Сообщества (Леонид Рабин ака Леорер), разбанил подонка, а мне предложил убираться. Что я и сделал, забрав статью. Статья - ниже.

"Помни - решение есть"


Важной частью дискурса о ближневосточном конфликте является тезис о его неразрешимости (или о беспрецедентной трудности разрешения), причем якобы коренящейся в неподконтрольной людям сфере "несовместимой ментальности" и т.п. Простой поиск гуглем покажет, как часто встречаются как общее место - причем в текстах, в которых обсуждение Израиля и БВ самое поверхностное, у каких-то православных паломников и турагентов, фразы "бог весть сколько веков продлится этот неразрешимый конфликт", "неразрешимый и вечный конфликт" и т.п.

Стоит заметить, что в собственно (ультра) правом лагере, например у каховцев, фейгинистов, этот тезис не пользуется популярностью - они-то как раз носятся с простыми и короткими планами окончательного решения - через трансфер ли, через создание Государства Галахи, в котором покоренные народы будут лишены правовых и физических способов препятствовать воле господ. До некоторой степени этот тезис помогает лишить сил и воли левую часть общества, но главный его адресат и одновременно питательная среда - это центристское "болото". Это большая часть общества, которая, в принципе, могла бы быть нашим союзником по ряду вопросов (например, сопротивлению клерикализации государства), но которая в основном вопросе - палестинском всегда выступает за сиюминутные выгоды (битахон) и против средне- и долгосрочных "инвестиций" в мирный процесс. Например, если в каком-то вопросе (махсомы, застройка Восточного Иерусалима) можно принять более шкурное решение или чуть менее шкурное, но справедливое, а значит, работающее на сближение народов и примирение - выбирается копеечная шкурная выгода из-за поголовной убежденности этого слоя в том, что будущий мир совсем не имеет ценности, потому что он недостижим.

Это нельзя оставлять так. Без поворота сознания этого молчаливого большинства - ничего не будет.

Между тем переломить это сознание можно, трудно, но можно, за ним не стоит никакой материальный интерес этого класса, как у поселенцев, а только предрассудок. Начинать стоит с активной пропаганды примеров "вековых конфликтов", прекращенных буквально на наших глазах - прежде всего балканских. Уровень ожесточенности сербско-хорватского противостояния, с одной стороны тянущегося за сотню лет, а с другой, знающего кровавую резню 70 лет назад (аккурат между Хевронским погромом и резней в деревне Дейр-Ясин, только не в пример жесточе обоих), а с другой, вылившегося в жестокую войну с массовыми этническими чистками буквально на наших глазах (опять-таки с жертвами и ожесточенностью, невиданной в Израиле-Палестине). И что? Сегодня о любви говорить рано, но не только правительства работают в одних международных организациях, но и туристы и торговцы могут посещать соседей безбоязненно. Туда же движется сербско-боснийский конфликт (уже близко) и сделал первые шаги сербско-косоварский. Между прочим, в двух последних одна из сторон - мусульманская, если это кому-то важно.

И уж тем более странно вспоминать, что наши родители считали "вековыми" немецко-французский и немецко-польский конфликты.

Могут справедливо указать, что разрешение балканских конфликтов в значительной мере произошло при военном вмешательстве и мощной финансовой интервенции Запада; это верно - но сегодня мир поддерживает себя сам, выгоды процветания Словении, Черногории, Хорватии, Албании (да! - в сравнении с ее недавним состоянием) настолько очевидны, настолько много надежд, что за лидерами последуют Сербия, Босния, Косово - что силовой поддержки мира больше не нужно.

И кстати - я бы не снимал с повестки дня вопрос, не будет ли военная интервенция лдучшей поддержкой народов БВ, чем бесконечное вооружение Израиля и подсаживание Палестины на иглу пособий и халявы.

Но у региона есть шанс обойтись без интервенции. Во-первых, глубина конфликта, количество пролитой крови - все-таки куда меньше, чем у балканцев. А во-вторых, давайте не иронизировать - единственная демократия БВ. Да, мы эту демократию критикуем. Но у сербов и хорватов не было и такой. Важно только переломить пораженческий тред среднего класса Израиля.

(ЗЫ - к списку балканских народов, успешно решающих свой конфликт, я бы добавил - и, кстати, тут без внешнего вмешательства - болгар и турок; в основном это громадная заслуга болгарской политической и культурной элиты и всего братского нам народа)
(screened comment)
Monday, November 21st, 2011 06:58 am (UTC)
Вы именно что демонстрируете рассуждение "но ведь невозможно"

Уверяю Вас, что у сербов, боснийцев (мусульман) и хорватов список "невозможного" был вдесятеро длиннее. А у сербов с косоварами он и сейчас до Марса. Но у первых мир, а у вторых - во всяком случае, не война.
Ну и что немцы никогда никогда н признают отнятие Данцига, а поляки Львова, и незабудутнепростят -тоже все были уверены.

Просто повторяйте заголовок статьи.
(screened comment)
Monday, November 21st, 2011 07:45 am (UTC)
Я Вас мягко предупредил, Вы не вняли. Если хотите разговаривать, без ерниечких кавычек все то же самое, плиз.
Monday, November 21st, 2011 09:53 am (UTC)
Интерес к продолжению беседы куда-то пропал.
Желаю удачи в техписательстве и неудачи в борьбе за права бездельников )
Засим разрешите откланяться
Monday, November 21st, 2011 07:00 am (UTC)
Ну и добавлю, что кавычки там, где их быть не должно - плохой признак, это я еще с совестких времен помню. Газета "Правда" грешила.
Monday, November 21st, 2011 07:04 am (UTC)
>немецко-польский

российско-польский?
Monday, November 21st, 2011 10:01 am (UTC)
Ну, если палестино-еврейские отношения придут в состояние русско-польских, тоже ведь не будет повода не выпить за это, так?
Monday, November 21st, 2011 03:30 pm (UTC)
В случае болгар и турок далеко не последний фактор - огромное количество смешанных браков. Да, и детей от этих браков, затрудняющихся в своём национальном самоопределении.
Monday, November 21st, 2011 06:05 pm (UTC)
Естественно, решение есть. И не одно. Но с обеих сторон есть мощные группировки, в решении принципиально, а иногда и материально не заинтересованные. Группировки эти весьма влиятельны и, в общем, довольно успешно прогибают под себя свои правительства. Причем израильская группировка в последние годы по эффективности даже превзошла палестинскую и, в общем, напрямую рулит государством. Так что настоящее решение - это не определение справедливой границы, а нейтрализация групп, принципипиально никаких границ не желающих. И, честно говоря, я не вижу способов сделать это. Уговоры и политические диспуты на них не действуют.
Monday, November 21st, 2011 07:19 pm (UTC)
В Сербии и Хорватии эти группы были слабее израильско-палестинских?
Monday, November 21st, 2011 08:36 pm (UTC)
Ну, у меня сказано, почему есть шанс, что на БВ без бомб и даже НАТО обойдется.
Monday, November 21st, 2011 09:33 pm (UTC)
Вот здесь ?

+++Но у региона есть шанс обойтись без интервенции. Во-первых, глубина конфликта, количество пролитой крови - все-таки куда меньше, чем у балканцев. А во-вторых, давайте не иронизировать - единственная демократия БВ.

Количество крови - это вообще не критерий. Что там сербы с хорватами - тутси и хуту теперь мирно живут. Причем даже не будучи "единственной демократией в Восточной Африке". Я Вам больше скажу - евреи с немцами помирились ! Так что при желании примириться примирение возможно, и это почти не зависит от интенсивности конфликта. Так что проблема не в интенсивности конфликта - он как раз довольно вялотекущий. Проблема в том, что нет желания его прекратить.
Monday, November 21st, 2011 09:54 pm (UTC)
Именно! Об этом у меня тоже сказано.
(deleted comment)
Tuesday, November 22nd, 2011 07:31 am (UTC)
Не по идейным, а по запутанным личным причинам.
Wednesday, November 23rd, 2011 09:42 am (UTC)
Да, сколько общался с сербами и хорватами, а все равно так и не смог понять, как они так быстро выйти из этого конфликта.
А Албания не по сравнению с собой 10-летней давности процветает, а вообще развивается фантастическими темпами. Только что оттуда, и потихоньку буду выкладывать посты об этой стране...
Wednesday, November 23rd, 2011 07:43 pm (UTC)
я бы не снимал с повестки дня вопрос, не будет ли военная интервенция лдучшей поддержкой народов БВ***

ну удачи, удачи :)