"Сердце бессердечного мира"

[taki_net]

А вообще то, что на место сочувствия к несчастным, пусть даже умственно неполноценным, пришло презрение к ним и поголовная убежденность, что они "сами виноваты" -
это сраный неолиберализм
вот что это такое, хаверим.

ЗЫ. Карл Маркс: Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях.

ЗЗЫ. :-((((((((((((((((((((((((

Comments

[bbb.livejournal.com]

Главная загадка: каким образом можно додуматься до такой удивительной мысли, что презрение к несчастным - это и есть "неолиберализм". Ведь трудно найти что-то более противоположное реальности.

У меня нет ответа на этот вопрос. Точнее, есть гипотеза. Она заключается в том, что подобного рода удивительная мысль отражает отчаяние, связанное, с одной стороны, с пониманием логической безупречности либерализма, а с другой стороны - с нежеланием признать это. Выходом из этого отчаяния может быть "называние" либерализмом любой гадости и глупости, приписывание либерализму любого абсурда. Тем самым слово переносится с логически безупречной интеллектуальной конструкции на что-то нехорошее. Примерно как если назвать собеседника "фашистом" - сразу возникает ощущение того, что убедительно опроверг и низверг его.

[mbla.livejournal.com]

Честно сказать, мне это не сильно важно. Что Кашпировский, то РПЦ - всё вместе - полный ужас

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, в России гораздо больше предметов, заслуживающих слова "ужас". У нас вот погромы случаются. Я растрату слова "ужас" не одобряю.

[taki-net.livejournal.com]

как говорила неподражаемая Инесса

Из Прекрасной Маргарет Хаггарда?

[mbla.livejournal.com]

погромы - не массовы. В принципе, скажем, в любой стране есть преступники, случаются убийства. Это не меняет общего хода жизни тем не менее. А РПЦ и вот это мракобесие - для меня меняют.

Ну, как Вам объяснить. Я уезжала, вырывая с мясом, с отчаяньем, с ужасом.

Когда я приехала впервые, ещё при сов. власти, отдельная история, как это получилось, - я будто влезла в разношенные тапочки, мы со смехом носились по городу в поисках исчезнувшей картошки, и я понимала, что могла бы там жить. Ну, всегда могла, и 6 лет Америки ничего не изменили.

Постепенно мне делалось всё чужей и чужей. Сейчас - как окончательный развод. И прежде всего от пропасти, вот от этой самой очереди, от постов и святой воды. Враги - они всегда были - погромщики, сов. власть. Но были ещё просто люди на улицах... И в последние приезды - было ощущение предельной чужести, ну и вот всё вместе сейчас.

[taki-net.livejournal.com]

погромы - не массовы. В принципе, скажем, в любой стране есть преступники, случаются убийства. Это не меняет общего хода жизни тем не менее. А РПЦ и вот это мракобесие - для меня меняют.

Ой:-(

[mbla.livejournal.com]

Понимаете, в моём ощущении всё завязано в одно. И святая вода, и ненависть к инородцам, и вера в чудо. в одно и то же отсутствие чувства собственного достоинства и в ожидание того, что хорошее будет от дяди, бога, власти, церкви, - и при этом без врага, конечно, не обойтись.

И самое для меня невероятное - да, мне кажется, что тот самый дикий советский народЮ соседи по коммуналки, и т.д. - ну, в целом были добрей и лучше.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

так ведь и фашизм - логически безупречная интеллектуальная конструкция, и св. инквизиция, и жертвоприношения ацтеков - тоже.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Извините, это я курсив с зачёркиванием спутал.

[iglusha.livejournal.com]

а за чей счет их кормили? В чьих автобусах они грелись?

Re: ну, верующий

[iglusha.livejournal.com]

Интересно,а если враг Церкви и личный враг -- это одно лицо (а так часто и бывает,потому что враг того, кого любишь, еще больший моральный ущерб тебе наносит, чем дефолтный личный враг, а именно поморальному, а не мат. ущербу "вражество" и определяется), то тогда как быть?

И не поняла, почему по определению "верующий",а не "христианин", и "желает", а не "должен желать" (если бы они делали все, что должны, то зачем была бы нужна исповедь)

[taki-net.livejournal.com]

Не обижайтесь - это фобия, у которой слишком мало рационального в основании.

Почти никто из погромщиков на Манежке и из близких им кругов не ходит в церковь. Никто из них не стоял бы в очереди на Пояс Богородицы (второе и третье - это оже очень разные круги; половина или больше из очереди в церковь тоже не очень ходит). Можно продолжать разбирать дальше - уверяю Вас, результат будет тот же. Вы совсем не представляете себе ни среду носителей околоцерковных суеверий, ни православную среду, ни активно-националистичекую. Не сказать, что они в реальности лучше, чем в Ваших фобиях, но они другие.

И вот уж что совсем неверно - это что какие-то люди раньше были лучше. Вот это иллюзия, вызванная нынешней относительной бытовой свободой.

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, но это уж совсем копейки.

[mbla.livejournal.com]

Вы не совсем меня поняли. Погромщики - ублюдки, а эти люди из очереди и те, кто ходят к попу, как раньше на партсобрание - просто обычные нормальные люди - и от этого мне страшней. Ну, и конечно, обычные люди со всеми этими суевериями и необдуманной примитивной религиозностью - лёгкая добыча для самых разных идей.

Про раньше - мне кажется, тут на расстоянии видно чуть лучше - да и из чтения жж - тепла в отношениях со встречными, похоже, было сильно больше. Шансов, что на улице не помогут, если что, было, вроде, меньше.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, и конечно, обычные люди со всеми этими суевериями и необдуманной примитивной религиозностью - лёгкая добыча для самых разных идей.

Эта мысль понятна, но не совсем верна. Вспомните графа Штауфенберга, да, собственно, почти всю молодую часть немецкого сопротивления - они все, люди из самой образованной части общества, да, собственно, как из дальнейшего понятно, моральный и интеллектуальный цвет нации - были фанатиками нацизма в молодости.

[iglusha.livejournal.com]

дело не в деньгах, а в принципе:)

[iglusha.livejournal.com]

ЗЫ Имею в виду, что таким образом государство поощряет далеко не лучшее, в своих (и не только, как я понимаю) гражданах

[taki-net.livejournal.com]

Это верно, но я думаю, что тут как раз частные благотворители. Может, их мэрия "попросила", конечно.

[iglusha.livejournal.com]

Ну, если частные, тогда ладно:)

Кстати, откуда такой ажиотаж именно в Москве? Насколько я поняла, в том же Питере такого не наблюдалось.

[geralt.livejournal.com]

Да

[mbla.livejournal.com]

Интеллигентные умные люди случается, что в юности проходят через фашизм, но у них есть большие шансы оттуда уйти. Мало того, часть тех, что проходили, стали, испытав на собственной шкуре, значительней людей с судьбой более благополучной. Тому пример, скажем, Копелев.

Кстати, у Роулинг Регулус Блэк.

[taki-net.livejournal.com]

Это все так; но мне кажется, Вы преувеличиваете опасность обывательских суеверий с точки зрения фашизации.

Мне кажется, тут есть связь, но она в другую сторону: увлечение кашпировщиной (и рост экзальтированной религиозности, как, например, в странах исламской культуры) - это СИМПТОМ, а не причина социального неблагополучия. Каковое социальное неблагополучие, в свою очередь, есть причина возможного фашизма. То есть, у нас тут воспаление аппендикса (которое может вызвать перитонит, т.е. фашизм, а может на этот раз рассосаться), и поднялась температура. Меня пугает, что много хороших интеллигентных людей пытаются прописать жалопонижающее/болеутоляющее. Это прямо опасно.

И второй, более мелкий момент: очереди к поясу и, скажем, клерикализация по польскому типу - это РАЗНЫЕ, враждебные друг другу явления. Они могут РАВНО нам не нравиться, но путать их не стоит.

[mbla.livejournal.com]

Про обывательские суеверия - мне кажется, опасность именно в том, что суеверная толпа исключительно податлива - пока нет харизматического фашиста, наверно, особой опасности нет...

А в остальном согласна полностью - конечно, симптом. И да, чёрная кошка и клерикализация - явления разные. Но они вполне нередко мирно уживаются, особенно в сегодняшнем православии. Весьма немало людей и в чёрную кощку верит, и поклоны бьёт.

[taki-net.livejournal.com]

Весьма немало людей и в чёрную кощку верит, и поклоны бьёт.

В обычных условиях да, но вот тут - можно быть уверенным, что из этих 800 тысяч почти никто никаких поклонов не бьет, не венчается, может и некрещен, к причастию уж точно не ходит и т.д. Это как раз был прорыв совсем темной материи, с которой не умеем ни мы, ни попы.