taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-26 04:38 pm

"Сердце бессердечного мира"

А вообще то, что на место сочувствия к несчастным, пусть даже умственно неполноценным, пришло презрение к ним и поголовная убежденность, что они "сами виноваты" -
это сраный неолиберализм
вот что это такое, хаверим.

ЗЫ. Карл Маркс: Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях.

ЗЗЫ. :-((((((((((((((((((((((((

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-11-26 11:03 pm (UTC)(link)
Кстати, вопрос: а испытывали ли Вы всепоглощающее сочувствие, глядя на бедолаг на морозе в очереди к трупу в мавзолее?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-26 11:17 pm (UTC)(link)
Да. Я, по-моему, раз сто уже это в этом треде сказал: любые люди, которые не желают другим людям зла, могут прожигать жизнь как им хочется с полным моим сочувствием.

ну, верующий

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2011-11-27 12:53 am (UTC)(link)
по определению желает Другим (инаковерующим и неверующим) зла - просто в силу испытываемых им религиозных чувств
http://vidjnana.livejournal.com/649634.html
про иудеев в "Рассыпанных искрах" Эли Визеля читал, что во время склок между хасидами и миснагедами использовалась такая формула "запрещается испытывать к ним жалость и даже видимость сострадания"
отношения между течениями и направлениями в исламе соединяет христанствую проработанность вопроса с иудейской страстностью в причинении этого самого зла.
так что ваша позиция самопротиворечива. Ситуация тут ровно такая что, что с национальными чувствами. "Почему я, русский человек, не люблю славянофилов? Потому что всякое -фильство подразумевает симметричную -фобию" (А.Башлачёв)

Re: ну, верующий

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2011-11-27 10:06 pm (UTC)(link)
"по определению желает Другим (инаковерующим и неверующим) зла - просто в силу испытываемых им религиозных чувств"

И как ссылка там это доказывает? Что именно по определению в силу испытываемых чуств? Там показывается лишь, что некоторые Святые Отцы не любили еретиков:) Что вообщем-то и так ясно. Но где именно обязательность для христианина желать зла иноверцам и атеистам?

Re: ну, верующий

[identity profile] iglusha.livejournal.com 2011-11-29 01:09 am (UTC)(link)
Интересно,а если враг Церкви и личный враг -- это одно лицо (а так часто и бывает,потому что враг того, кого любишь, еще больший моральный ущерб тебе наносит, чем дефолтный личный враг, а именно поморальному, а не мат. ущербу "вражество" и определяется), то тогда как быть?

И не поняла, почему по определению "верующий",а не "христианин", и "желает", а не "должен желать" (если бы они делали все, что должны, то зачем была бы нужна исповедь)

[identity profile] r-w.livejournal.com 2011-11-27 05:51 am (UTC)(link)
откуда Вам известно, чего они желают? в их сердцах читаете? хуясе...

а можно читать по делам: рпц-шные священники приводят на митинги хулиганское отребье, чтобы избивать лесбиянок людей, не желающих другим людям зла.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-11-27 04:45 pm (UTC)(link)
Отлично! :)))

[identity profile] remo.livejournal.com 2011-11-27 12:38 pm (UTC)(link)
Свою жизнь? А если оне на морозе с детишками стояли?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-11-27 04:02 pm (UTC)(link)
Родители до поры-до времени решают за детей многие вопросы: чем питаться, как одеваться, как лечиться, в какой школе учиться, где отдыхать летом, в какой стране жить, чему и как поклоняться. Вполне возможно, это не идеальная система, но лучше пока не придумали. Если родители совсем теряют здравый смысл, к ним приходят органы опеки и наводят порядок.

[identity profile] remo.livejournal.com 2011-11-28 01:12 pm (UTC)(link)
Ну, в данном поведении, стоянии на морозе, здравого смысла не так много, не правда ли? Так не пора ли органам вмешаться?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] remo.livejournal.com - 2011-11-28 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] remo.livejournal.com - 2011-11-28 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-11-27 07:14 pm (UTC)(link)
Кстати, те, кто из деревень приезжал на Ленина посмотреть, больше сочувствия вызывают. Они более-менее в вакууме жили. В школе-газетах-телевизоре одно и то же. В Москве 2011 года оправданий меньше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-27 07:19 pm (UTC)(link)
+++В Москве 2011 года оправданий меньше.

Оправдания??? То есть мы уже исходим из презумпции их виновности?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-27 08:08 pm (UTC)(link)
Да вот я тоже хотел написать "ась".

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-11-27 20:40 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-11-27 10:12 pm (UTC)(link)
Абсолютно с тобой согласна. Тех оболваненных советских из медвежьих углов и вправду было жалко.

Совершенно согласна со всем, что ты сказала у Якова Джеркова.

Не бедненькие старушки, а нормальный срез нынешнего общества. Парад мракобесия. Собственно, даже и к вере это не имеет решительно никакого отношения. Коммунисты тоже там - наверно, из тех, кто прикладывается без очереди, приезжая на ведомственных машинах - чтоб с божьей помощью обустроить Россию. В принципе, очень было бы смешно, кабы не было так страшно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-11-28 02:13 am (UTC)(link)
"к вере это не имеет решительно никакого отношения"

Это правда. Те же корни, что и у лечащихся на сеансах Кашпировского и заряжающих перед телевизором воду.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-28 03:28 am (UTC)(link)
Собственно, даже и к вере это не имеет решительно никакого отношения.

О!

С этого надо начинать.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-11-28 10:04 pm (UTC)(link)
Честно сказать, мне это не сильно важно. Что Кашпировский, то РПЦ - всё вместе - полный ужас

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2011-11-28 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2011-11-28 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-29 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2011-11-29 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-29 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2011-11-29 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-30 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2011-12-01 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-01 16:50 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-27 07:18 pm (UTC)(link)
Неуютно жить - не аргумент. Многим неуютно жить, когда люди другой расы вокруг свободно ходят.

Конечно, некоторые (многие? кстати не факт) из этой очереди не прочь ограничить нашу свободу, но это не повод испытывать фобии ко всем им.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-11-27 07:31 pm (UTC)(link)
Не повод. А вот то, что конкретные ограничения ваших свобод со стороны власти полностью подпитываются (и в общем-то возможны в принципе) именно благодаря этой очереди, - вполне повод. Слово "фобия" не поняла в этом контексте. Это вполне конкретное идеологическое противостояние, а не "фобия". Как к фашистам, коммунистам и т.п.
Не подменяй расу идеологией/верой, нехорошо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-27 08:08 pm (UTC)(link)
А вот то, что конкретные ограничения ваших свобод со стороны власти полностью подпитываются (и в общем-то возможны в принципе) именно благодаря этой очереди, - вполне повод.

Неверно.

Это вполне конкретное идеологическое противостояние,

Неверно, у них нет никакой идеологии. Я не подменяю расой, это была психологическая аналогия.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-11-27 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 03:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-11-28 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-11-28 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-11-28 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-11-28 06:06 (UTC) - Expand

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-11-28 05:34 pm (UTC)(link)
Соглашусь с таки_нетом, это какой-то подсознательный страх Другого, иррациональный как страх темноты. "Вот есть другие, они хотят странного, чего я бы никогда не захотел и ведут себя на мой взгляд дико. Ого... А если накинутся?". У меня отец стоял в похожей очереди в Самаре всю ночь - держал место для матери и брата. Если им озвучить всё то, за что они по вашему мнению голосуют на "уровне колленного рефлекса" - они даже не найдут, что вам возразить, настолько это далеко от них, они об этом даже не думали ни разу. И таких в этой очереди большинство как мне кажется.

Собственно, "докторам не нравятся их собственные лекарства", как говорила неподражаемая Инесса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-28 10:21 pm (UTC)(link)
как говорила неподражаемая Инесса

Из Прекрасной Маргарет Хаггарда?

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2011-11-29 12:43 (UTC) - Expand