taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-11-26 04:38 pm

"Сердце бессердечного мира"

А вообще то, что на место сочувствия к несчастным, пусть даже умственно неполноценным, пришло презрение к ним и поголовная убежденность, что они "сами виноваты" -
это сраный неолиберализм
вот что это такое, хаверим.

ЗЫ. Карл Маркс: Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях.

ЗЗЫ. :-((((((((((((((((((((((((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-29 07:40 am (UTC)(link)
Не обижайтесь - это фобия, у которой слишком мало рационального в основании.

Почти никто из погромщиков на Манежке и из близких им кругов не ходит в церковь. Никто из них не стоял бы в очереди на Пояс Богородицы (второе и третье - это оже очень разные круги; половина или больше из очереди в церковь тоже не очень ходит). Можно продолжать разбирать дальше - уверяю Вас, результат будет тот же. Вы совсем не представляете себе ни среду носителей околоцерковных суеверий, ни православную среду, ни активно-националистичекую. Не сказать, что они в реальности лучше, чем в Ваших фобиях, но они другие.

И вот уж что совсем неверно - это что какие-то люди раньше были лучше. Вот это иллюзия, вызванная нынешней относительной бытовой свободой.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-11-29 08:56 am (UTC)(link)
Вы не совсем меня поняли. Погромщики - ублюдки, а эти люди из очереди и те, кто ходят к попу, как раньше на партсобрание - просто обычные нормальные люди - и от этого мне страшней. Ну, и конечно, обычные люди со всеми этими суевериями и необдуманной примитивной религиозностью - лёгкая добыча для самых разных идей.

Про раньше - мне кажется, тут на расстоянии видно чуть лучше - да и из чтения жж - тепла в отношениях со встречными, похоже, было сильно больше. Шансов, что на улице не помогут, если что, было, вроде, меньше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-29 10:47 am (UTC)(link)
Ну, и конечно, обычные люди со всеми этими суевериями и необдуманной примитивной религиозностью - лёгкая добыча для самых разных идей.

Эта мысль понятна, но не совсем верна. Вспомните графа Штауфенберга, да, собственно, почти всю молодую часть немецкого сопротивления - они все, люди из самой образованной части общества, да, собственно, как из дальнейшего понятно, моральный и интеллектуальный цвет нации - были фанатиками нацизма в молодости.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-11-29 09:54 pm (UTC)(link)
Интеллигентные умные люди случается, что в юности проходят через фашизм, но у них есть большие шансы оттуда уйти. Мало того, часть тех, что проходили, стали, испытав на собственной шкуре, значительней людей с судьбой более благополучной. Тому пример, скажем, Копелев.

Кстати, у Роулинг Регулус Блэк.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-11-30 05:46 am (UTC)(link)
Это все так; но мне кажется, Вы преувеличиваете опасность обывательских суеверий с точки зрения фашизации.

Мне кажется, тут есть связь, но она в другую сторону: увлечение кашпировщиной (и рост экзальтированной религиозности, как, например, в странах исламской культуры) - это СИМПТОМ, а не причина социального неблагополучия. Каковое социальное неблагополучие, в свою очередь, есть причина возможного фашизма. То есть, у нас тут воспаление аппендикса (которое может вызвать перитонит, т.е. фашизм, а может на этот раз рассосаться), и поднялась температура. Меня пугает, что много хороших интеллигентных людей пытаются прописать жалопонижающее/болеутоляющее. Это прямо опасно.

И второй, более мелкий момент: очереди к поясу и, скажем, клерикализация по польскому типу - это РАЗНЫЕ, враждебные друг другу явления. Они могут РАВНО нам не нравиться, но путать их не стоит.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-12-01 04:40 pm (UTC)(link)
Про обывательские суеверия - мне кажется, опасность именно в том, что суеверная толпа исключительно податлива - пока нет харизматического фашиста, наверно, особой опасности нет...

А в остальном согласна полностью - конечно, симптом. И да, чёрная кошка и клерикализация - явления разные. Но они вполне нередко мирно уживаются, особенно в сегодняшнем православии. Весьма немало людей и в чёрную кощку верит, и поклоны бьёт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-01 04:50 pm (UTC)(link)
Весьма немало людей и в чёрную кощку верит, и поклоны бьёт.

В обычных условиях да, но вот тут - можно быть уверенным, что из этих 800 тысяч почти никто никаких поклонов не бьет, не венчается, может и некрещен, к причастию уж точно не ходит и т.д. Это как раз был прорыв совсем темной материи, с которой не умеем ни мы, ни попы.