taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-04-12 11:46 pm

Насчет борьбы с иммиграцией

я это так понимаю - это такой промышленно-торговый протекционизм.

"Защитим отечественного производителя спермы"

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-04-12 01:12 pm (UTC)(link)
с нелегальной иммиграцией

Вы разницу чувствуете?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-04-12 01:59 pm (UTC)(link)
Это риторический вопрос. Я чувствую разницу. Что мы обсуждаем - соблюдение закона (и оспаривание его в установленном в демократическом режиме порядке) - или область должного и справедливого? Вы, кажется, описывали в своем постинге политически должное, а не "давайте просто соблюдать закон, каков бы он ни был"? Ну вот я делаю то же самое.

Вы не можете предписывать людям глобальный свободный рынок товаров, финансов и идей, в то же время воспрещая людям свободно перемещаться вслед за потоками финансов, товаров и идей. По закону силы - можете, а по закону справедливости - нет. Потому что это принудительная мера, с помощью которой вы нерыночно завышаете цену труда в своей стране (измеренную в товарах) и занижаете ее во всех остальных.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-04-12 02:17 pm (UTC)(link)
Вы не можете предписывать людям глобальный свободный рынок товаров, финансов и идей, в то же время воспрещая людям свободно перемещаться вслед за потоками финансов, товаров и идей. По закону силы - можете, а по закону справедливости - нет. Потому что это принудительная мера, с помощью которой вы нерыночно завышаете цену труда в своей стране (измеренную в товарах) и занижаете ее во всех остальных.

Каков вывод из этого? Открыть границу, да?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-04-12 02:34 pm (UTC)(link)
Для начала - НЕ строить железную стену.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-04-13 12:31 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Он всегда задается тем, кто предлагает, ну скажем, освободить рабов с плантаций. "А потом?"

Свобода создает проблемы - это эмпирический факт. Свобода их решает, со временем. Это, впрочем, акт веры с моей стороны.

Разумеется, если бы я был политиком - я не мог бы отделаться такой отговоркой, мне пришлось бы подробно расписать, как моя партия будет реагировать на проблемы, созданные свободой. Но я - просто избиратель, и для меня партии делятся так:

- во-первых, те, кто под предлогом проблем, создаваемых свободой - хотят избавиться от сободы. За них я не буду голосовать никогда.

- во-вторых, те, кто принимает свободу - среди них я выберу ту, которая будет, на мой взгляд, лучше справляться с проблемами, созданными свободой.

Но первое различие - самое важное.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-04-13 10:43 am (UTC)(link)
Свобода тут совершенно не причем. Вы используете нечестный, грязный прием, когда термины, имеющие тотально-положительные коннотации и с которыми никто в здравом уме спорить не будет, заменяют собой главный элемент нашего cпора. Очень легко взять и сказать "свобода!", да еще имплицитно сравнить меня с тем, кто сомневается в необходимости освобождения рабов.

Таким образом - я чуть ли не рабовладелец-ретроград, а Вы - радетель за свободу.

И какая же свобода имеется в виду? А! Свобода людей пересекать границы, как им вздумается. Государства не должны охранять свои границы, нужно пускать всех! Иначе нечестно по отношению к заявляенным принципам фритрейд.

Я так НЕ играю.