О правоте кругом неправых

[taki_net]

Народ, так вот бывает, что человек или люди несут полную пургу - а на самом деле элемент важной правды там есть, просто он изложен невнятно да еще пургой заметен.

В случае Бегемота эта важная правда - это то, что американская система (возможно, не во всех штатах) уголовных наказаний есть адский ад и настоящее средневековье, благодаря принципиальному игнорированию соразмерности наказания тяжести преступления (и личности преступника). Тут есть два важных момента - формализм (тяжесть определяется формальным составом; а поскольку почти все сексуальные преступления для удобства тупых судей и присяжных называются изнасилованиями - то вполне реально получить за секс по взаимному согласию, но с нарушением возрастных границ столько же, сколько за нож, приставленный к горлу жертвы) и создание удобств тупым и ленивым прокурорам и судьям (если прокурор не совсем уверен в своих аргументах, он позволит сделку с подсудимым и ему дадут мало; если подсудимый разозлит прокурора и судью упрямством - получит по высшей мерке).

Только это касается не изнасилований только, а вообще всей уголовной юстиции. И что печально, имидж США как светоча демократии и цивилизации приводит к распространению этой варварской системы на гораздо более цивилизованные страны. Впрочем, это касается не только уголовной юстиции, но и избирательной системы, института монархии президентства и многого другого (концепция копирайта как права собственности, пожалуй, наиболее на слуху).

Что не отменяет огромного вклада США в становление современного западного сообщества, конечно.

Comments

огромного вклада США в становление современного запад

[osherovmikhail.livejournal.com]

А что из "огромного вклада США в становление современного западного сообщества" является, по-Вашему. положительным?

Re: огромного вклада США в становление современного зап

[taki-net.livejournal.com]

Да вот Вы живете на свете, например, потому, что США существуют.

Не знаю, правда, положительный ли это вклад.

Re: огромного вклада США в становление современного зап

[osherovmikhail.livejournal.com]

в том, что я живу на свете. нет никакой заслуги США.

С точки зрения истории. жизнь одного человека - это частности.

И все-таки, что, по-Вашему, положительное привнесено Соединенными Штатами в историю человечества за последнее время?

Могу подсказать - бомбежки Хиросимы и Нагасаки. напалмовые и ковровые бомбардировки во Вьетнаме, варварские бомбардировки Югославии. Никарагуа, Гренада, что еще?

Какие достижения в области прав человека7 Пытки в тюрьмах? Тайные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе? Гуантанамо? Пытки информатора Викиликс? Поддержка косовских албанцев. торгующих человеческими органами? Поддержка Израиля в его политике государственного терроризма? Что ещё?

[dyak.livejournal.com]

Plea bargain означает что некто в результате признает себя в чем то виновным перед судьей, что возможно только после предъявления ему обвинений в суде.

Но если говорить про сделки (deals) с прокуратурой в более широком смысле, то конечно они происходят и помимо суда.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну сайты с педофилами это ,по-моему, скорее бдительная общественность.
(Поскольку инфы о конкретике преступления нет - под одн угребенку метутся и невезучие мужики, вроде тех, кто в баре пообщался с крупными и взрослыми на вид малолетками и самые натуральные, обычные и опасные педофилы.)

В школе да ... захожу в школу - а там директор, лапа такая, вещает - "Дети, Вы живете в САМОМ ПРЕКРАСНОМ месте на земном шаре!"

Я даже анекдот про Вовочку вспомнила.

Re: огромного вклада США в становление современного зап

[taki-net.livejournal.com]

Проходите, не стойте в проходе, тут дует.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

В Израиле судья может назначить более тяжелое наказание, чем просит прокурор.

[dodoche.livejournal.com]

ППКС насчет последних двух абзацев.
Вот только не совсем понятно насчет избирательной системы.

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду, говоря об избирательной системе, некритическое заимствование мажоритарной системы (хотя иногда она бывает неизбежна и полезна).

[stzozo.livejournal.com]

А вы, присяжные, голосовали на свое усмотрение?
Закон оставил вам довольно большой маневр.
Вот это и есть английская правовая система.

[stzozo.livejournal.com]

США одно время рассматривали нацистов как союзников.
Поэтому Чарли Чаплина прессовали за фильм про Гитлера.

[stzozo.livejournal.com]

Я тоже затрудняюсь назвать положительный вклад США в цивилизованный мир, кроме, возможно, военного оппонирования антидемократичным режимам.

[stzozo.livejournal.com]

Американская избирательная система довольно трудна для появления партий-конкурентов.
А если на рынке только два участника - то уж как-то они друг с дружкой договорятся.

[ninazino.livejournal.com]

Если честно, я этого коммента не поняла. Мы голосовали на свое усмотрение в рамках опций, отчетливо описанных судьей. Там были два обвинения и точное описание того, какие действия попадают под эти обвинения. Вот мы и разбирались, было ли доказано, что именно такие действия имели место. По одному обвинению оправдали, по второму признали виновным.

[stzozo.livejournal.com]

Судебное решение формируется в три этапа.
1. Закон оставляет для каждого возможного случая лишь спектр возможных решений.
2. Судья, проводя суд, сужает этот спектр, пользуясь своими юридическими знаниями и совестью.
3. Из оставшегося спектра присяжные выбирают решение.
Если нет присяжных - то этапы 2 и 3 сливаются.
Так вот, английская система заключается в том, что закон оставляет широкий спектр, давая большой маневр судье и\или присяжным.
А континентально-европейская система пытается оставить для каждого случая лишь один правильный вариант, так что роль судьи сводится лишь к применению закона. Хотя точно все случаи не опишешь в законе, так что судья все же имеет кое-какой маневр.

[ninazino.livejournal.com]

1. Ну... да. А как иначе? Судить по понятиям?
2. В нашем случае судья ничего не сужал: те обвинения, которые были выдвинуты обвинением, так и остались.
3. Естественно, из представленных присяжным вариантов они и выбирают. Повторю вопрос: а как иначе?

Я утратила нить: мы о чем спорим? О том, что Америка и здешнее правосудие -- исчадие ада или еще о чем-то?

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, случай с ДСК как раз был тем, чт подпадает под категорию упрямого подсудимого. Что же прокуроры и судья не закатали по высшей мерке?

[quichenotte.livejournal.com]

Согласна, но с оговоркой: по французскому законодательству миньет считается изнасилованием. А по американскому -- нет. Но, несмотря на это, в США ДСК рисковал быть приговоренным на 74 года, а во Франции -- не больше, чем на пять лет.

[quichenotte.livejournal.com]

А Вы знаете, что 15 мая его уже отпускали под небольшой залог? Что ему уже отдали личные вещи, но тут вмешались два сотрудника французских министерств и предупредили прокурора об "анамнезе": о деле Банон и о деле Карлтон. Причем, что интересно -- дело Банон существовало тогда только на уровне слухов, а дело Карлтон было неофициальным и неизвестным обещственности.

И прокурор изменил свое решение.

"случай с ДСК как раз был тем, чт подпадает под категорию упрямого подсудимого. Что же прокуроры и судья не закатали по высшей мерке?"

А у него были хорошие адвокаты и крепкие нервы. Вы помните, как он хотел что-то сказать и адвокат ему запретил (на первом заседании суда)?

[stzozo.livejournal.com]

Я думал, мы спорим, относится ли американское правосудие к английскому праву или к континентально-европейскому.

[stzozo.livejournal.com]

Говорят, в США за фотографию голого мальчика можно сесть на четырежды дольше, чем за попытку убить такого мальчика.

[quichenotte.livejournal.com]

Потому что у них наказания за разные проступки складывают. А у нас выбирают самое большое наказание. То есть, если осудили за вооруженное ограбление (5 лет), изнасилование (15) и убийство (пожизненное наказание, минимум 30 лет), то в Европе это означает 30 лет.

[taki-net.livejournal.com]

Где Вы такую траву берете?

[ninazino.livejournal.com]

Так я не могу об этом спорить, поскольку не знаю в деталях ни английского, ни континентально-европейского. Вот об американском у меня есть довольно приличное представление, но куда его отнести в этой оси, я не знаю.

[ninazino.livejournal.com]

А Вы знаете, что 15 мая его уже отпускали под небольшой залог?
Да, я об этом слышала.

но тут вмешались два сотрудника французских министерств и предупредили прокурора об "анамнезе": о деле Банон и о деле Карлтон.
...
И прокурор изменил свое решение.

Ну и многие на его месте поступили бы так же. Что в этом удивительного? Разве надо было игнорировать эту информацию?

А у него были хорошие адвокаты и крепкие нервы.
Ну так и в основном постинге было как раз про такого, упертого: раз упертый, то прокурор и судья непременно закатают. Это, разумеется, совершенно не так, и американское правосудие хоть и не идеально, но уж точно не адский ад, как написал автор журнала. Но ему это простительно: он совершенно незнаком с предметом.