О правоте кругом неправых

[taki_net]

Народ, так вот бывает, что человек или люди несут полную пургу - а на самом деле элемент важной правды там есть, просто он изложен невнятно да еще пургой заметен.

В случае Бегемота эта важная правда - это то, что американская система (возможно, не во всех штатах) уголовных наказаний есть адский ад и настоящее средневековье, благодаря принципиальному игнорированию соразмерности наказания тяжести преступления (и личности преступника). Тут есть два важных момента - формализм (тяжесть определяется формальным составом; а поскольку почти все сексуальные преступления для удобства тупых судей и присяжных называются изнасилованиями - то вполне реально получить за секс по взаимному согласию, но с нарушением возрастных границ столько же, сколько за нож, приставленный к горлу жертвы) и создание удобств тупым и ленивым прокурорам и судьям (если прокурор не совсем уверен в своих аргументах, он позволит сделку с подсудимым и ему дадут мало; если подсудимый разозлит прокурора и судью упрямством - получит по высшей мерке).

Только это касается не изнасилований только, а вообще всей уголовной юстиции. И что печально, имидж США как светоча демократии и цивилизации приводит к распространению этой варварской системы на гораздо более цивилизованные страны. Впрочем, это касается не только уголовной юстиции, но и избирательной системы, института монархии президентства и многого другого (концепция копирайта как права собственности, пожалуй, наиболее на слуху).

Что не отменяет огромного вклада США в становление современного западного сообщества, конечно.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

если подсудимый разозлит прокурора и судью упрямством - получит по высшей мерке.
Откуда такая информация, плиз? Вы случайно с Басманным судом не перепутали? То есть у нас нет ни адвокатов, ни присяжных, ни-ко-го, только разозлившийся прокурор и судья.

Вы прочтите про суд над Кейси Энтони. Да хотя бы над тем же О Джей Симпсоном.

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут Басманный? Я обсуждаю, в каких условиях прокурор пойдет на сделку, а в каких нет. Эти условия не имеют отношения к тяжести преступления и преступным наклонностям обвиняемого, а только к уровню ДОКАЗАННОСТИ обвинения и субъективному отношению прокурора. Вы хотите сказать. что это не так?

[sumlenny.livejournal.com]

в Басманном, кстати, как раз отношения с судьей никакой роли не играют.

[stzozo.livejournal.com]

А про судью, который арестовал всех присутствующих (46 человек) из-за звонка мобилки, не слыхали?

[polar-bird.livejournal.com]

а в Канаде какая система?

[taki-net.livejournal.com]

Думаю, что британская, без сделок.

[stzozo.livejournal.com]

Правильно пишете.

Я давно знаю, что США - очень жестокая страна в плане наказаний.

Вообще, она заметно отличается от всех остальных стран Благословенного Запада.
Во всем БЗ смертная казнь отменена, а в США широко применяется.
А обилие государственных флагов, идеологическая обработка в школе, воинственность.

Еще стоит сказать про касту "хищных преступников" - тех, кто задерживался за сексуальное преступление, например справил нужду под деревом.
Им государство всячески усложняет жизнь и натравливает на них общество - их списки и фото публикуются открыто, им большие ограничения на место жительства.

Еще я очень подозреваю, что это страна высокоразвитой имитационной демократии, то есть реальный уровень демократии там приближается к несвободным странам.

В общем, США - случайный член в клубе "современное западное общество", а статус светоча имеет потому, что во время холодной войны, как самая могущественная страна, являлась флагманом свободного мира.
Хотя в качестве эталона демократии было бы куда как логичнее выбрать какую-нибудь Швейцарию.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну сайты с педофилами это ,по-моему, скорее бдительная общественность.
(Поскольку инфы о конкретике преступления нет - под одн угребенку метутся и невезучие мужики, вроде тех, кто в баре пообщался с крупными и взрослыми на вид малолетками и самые натуральные, обычные и опасные педофилы.)

В школе да ... захожу в школу - а там директор, лапа такая, вещает - "Дети, Вы живете в САМОМ ПРЕКРАСНОМ месте на земном шаре!"

Я даже анекдот про Вовочку вспомнила.

[dyak.livejournal.com]

Принципиальных проблемы две -- чудовищная жестокость наказаний и чудовищная перегруженность системы, прежде всего ввиду Войны с наркотиками.

Все уродства сделок (и очень многие другие уродства) вызваны этими причинами, которые в свою очередь были созданы законодателями, начавшими эту войну и старающимися перегнать друг друга в жесткости наказаний -- вины судов тут нет вообще, а вина прокуроров как класса относительно небольшая (по сравнению с законодателями).

То что полиция сейчас радикально более эффективна, компетентна и юридически подкована по сравнению с состоянием скажем 40 лет назад, еще более увеличивает нагрузку на систему, к таким нагрузкам не приспособленную. Полиция закидывает прокуратуру хорошо расследованными и юридически состоятельными делами.

PS Про формализм и про лень это неверно. Судейские -- публика очень работящая. А в определении тяжести преступления есть тыща градаций. Но проку от этого мало ввиду вышеизложенного.

PPS Для экономия места я не добавляю везде, где очевидно, "в общем и целом, хоть и случаются позорные исключения".

[ninazino.livejournal.com]

Плюс много.

[yankel.livejournal.com]

ППКС

[dyak.livejournal.com]

PPPS А что за случай Бегемота? Я проглядел видимо.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Думаю, имеется в виду обсуждение поста http://bgmt.livejournal.com/740060.html , читая которое, полезно держать в уме настроения доминикстроскановских споров полугодовой давности, где (если радикализовать определения) публика разделилась на две части. Одна часть -- пуритане/феминист(к)ы/охранители/политкорректоры/душители всего естественного и т. п., Другая часть, соответственно, -- защитнники насилия, пропагаторы педофилии и пр. Вобщем, все как всегда :)

[yankel.livejournal.com]

Как же американское...
Это блядство сейчас по всему западному миру распространяется со скоростью лесного пожара.
Израиль, Швеция...

огромного вклада США в становление современного запад

[osherovmikhail.livejournal.com]

А что из "огромного вклада США в становление современного западного сообщества" является, по-Вашему. положительным?

Re: огромного вклада США в становление современного зап

[taki-net.livejournal.com]

Да вот Вы живете на свете, например, потому, что США существуют.

Не знаю, правда, положительный ли это вклад.

[dodoche.livejournal.com]

ППКС насчет последних двух абзацев.
Вот только не совсем понятно насчет избирательной системы.

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду, говоря об избирательной системе, некритическое заимствование мажоритарной системы (хотя иногда она бывает неизбежна и полезна).

[stzozo.livejournal.com]

Американская избирательная система довольно трудна для появления партий-конкурентов.
А если на рынке только два участника - то уж как-то они друг с дружкой договорятся.

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, случай с ДСК как раз был тем, чт подпадает под категорию упрямого подсудимого. Что же прокуроры и судья не закатали по высшей мерке?

[quichenotte.livejournal.com]

А Вы знаете, что 15 мая его уже отпускали под небольшой залог? Что ему уже отдали личные вещи, но тут вмешались два сотрудника французских министерств и предупредили прокурора об "анамнезе": о деле Банон и о деле Карлтон. Причем, что интересно -- дело Банон существовало тогда только на уровне слухов, а дело Карлтон было неофициальным и неизвестным обещственности.

И прокурор изменил свое решение.

"случай с ДСК как раз был тем, чт подпадает под категорию упрямого подсудимого. Что же прокуроры и судья не закатали по высшей мерке?"

А у него были хорошие адвокаты и крепкие нервы. Вы помните, как он хотел что-то сказать и адвокат ему запретил (на первом заседании суда)?

[quichenotte.livejournal.com]

Согласна, но с оговоркой: по французскому законодательству миньет считается изнасилованием. А по американскому -- нет. Но, несмотря на это, в США ДСК рисковал быть приговоренным на 74 года, а во Франции -- не больше, чем на пять лет.

[stzozo.livejournal.com]

Говорят, в США за фотографию голого мальчика можно сесть на четырежды дольше, чем за попытку убить такого мальчика.

[stzozo.livejournal.com]

Осмелюсь предположить, дело не в формализме, а в том, что система заинтересована в том, чтобы зеков было побольше.
Не берусь говорить, какие именно плюсы она из этого извлекает.

[crdigger.livejournal.com]

Это частный случай.США - вообще в данный момент система,вошедшая в разнос,или дикарь с ядерной дубинкой.Зачем они начали 2-ю иракскую войну,например? У них не усматривается никакой логики,кроме интересов группки желающих нажиться,а то и вообще их действия наносят вред всем сторонам.Жестокую страну я бы мог понять,ну допустим у них жестокий народ или кровожадная элита.Неуправляемую - нет.