О правоте кругом неправых

[taki_net]

Народ, так вот бывает, что человек или люди несут полную пургу - а на самом деле элемент важной правды там есть, просто он изложен невнятно да еще пургой заметен.

В случае Бегемота эта важная правда - это то, что американская система (возможно, не во всех штатах) уголовных наказаний есть адский ад и настоящее средневековье, благодаря принципиальному игнорированию соразмерности наказания тяжести преступления (и личности преступника). Тут есть два важных момента - формализм (тяжесть определяется формальным составом; а поскольку почти все сексуальные преступления для удобства тупых судей и присяжных называются изнасилованиями - то вполне реально получить за секс по взаимному согласию, но с нарушением возрастных границ столько же, сколько за нож, приставленный к горлу жертвы) и создание удобств тупым и ленивым прокурорам и судьям (если прокурор не совсем уверен в своих аргументах, он позволит сделку с подсудимым и ему дадут мало; если подсудимый разозлит прокурора и судью упрямством - получит по высшей мерке).

Только это касается не изнасилований только, а вообще всей уголовной юстиции. И что печально, имидж США как светоча демократии и цивилизации приводит к распространению этой варварской системы на гораздо более цивилизованные страны. Впрочем, это касается не только уголовной юстиции, но и избирательной системы, института монархии президентства и многого другого (концепция копирайта как права собственности, пожалуй, наиболее на слуху).

Что не отменяет огромного вклада США в становление современного западного сообщества, конечно.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

если подсудимый разозлит прокурора и судью упрямством - получит по высшей мерке.
Откуда такая информация, плиз? Вы случайно с Басманным судом не перепутали? То есть у нас нет ни адвокатов, ни присяжных, ни-ко-го, только разозлившийся прокурор и судья.

Вы прочтите про суд над Кейси Энтони. Да хотя бы над тем же О Джей Симпсоном.

[polar-bird.livejournal.com]

а в Канаде какая система?

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут Басманный? Я обсуждаю, в каких условиях прокурор пойдет на сделку, а в каких нет. Эти условия не имеют отношения к тяжести преступления и преступным наклонностям обвиняемого, а только к уровню ДОКАЗАННОСТИ обвинения и субъективному отношению прокурора. Вы хотите сказать. что это не так?

[taki-net.livejournal.com]

Думаю, что британская, без сделок.

[sumlenny.livejournal.com]

в Басманном, кстати, как раз отношения с судьей никакой роли не играют.

[yurri.livejournal.com]

В Англии и Уэльсе сделки существуют (правда, только на обвинение, не на наказание).

[ninazino.livejournal.com]

Да нет, именно так. Может, я чего не поняла в Вашем постинге? Конечно, доказанность или доказуемость преступления -- и есть основа судебного производства здесь.

Извините, пойду еще раз перечитаю. Что-то, видимо, не дошло.

[stzozo.livejournal.com]

Правильно пишете.

Я давно знаю, что США - очень жестокая страна в плане наказаний.

Вообще, она заметно отличается от всех остальных стран Благословенного Запада.
Во всем БЗ смертная казнь отменена, а в США широко применяется.
А обилие государственных флагов, идеологическая обработка в школе, воинственность.

Еще стоит сказать про касту "хищных преступников" - тех, кто задерживался за сексуальное преступление, например справил нужду под деревом.
Им государство всячески усложняет жизнь и натравливает на них общество - их списки и фото публикуются открыто, им большие ограничения на место жительства.

Еще я очень подозреваю, что это страна высокоразвитой имитационной демократии, то есть реальный уровень демократии там приближается к несвободным странам.

В общем, США - случайный член в клубе "современное западное общество", а статус светоча имеет потому, что во время холодной войны, как самая могущественная страна, являлась флагманом свободного мира.
Хотя в качестве эталона демократии было бы куда как логичнее выбрать какую-нибудь Швейцарию.

[stzozo.livejournal.com]

А про судью, который арестовал всех присутствующих (46 человек) из-за звонка мобилки, не слыхали?

[ninazino.livejournal.com]

Угу, перечла. В постинге нет разделения на сделку с прокурором и сделку с судьей (таковой не существует). Поэтому фраза "если подсудимый разозлит прокурора и судью упрямством - получит по высшей мерке" -- как минимум, неточна.

Прокурор может не пойти на сделку, но после этого -- суд. Причем в случаях с изнасилованиями или убийствами -- как правило, суд присяжных. Если я не ошибаюсь, единственный вариант на замену присяжных судьей -- в руках подсудимого и его адвокатов.

[ninazino.livejournal.com]

А в Германии -- играют?

[ninazino.livejournal.com]

Не слышала, но не вижу, в чем ваш пойнт?

[sumlenny.livejournal.com]

а почему вы спрашиваете?

[ninazino.livejournal.com]

Так а где играют-то?

[stzozo.livejournal.com]

Я думал, пойнт Вашего коммента - в том, что в такой крутой стране, как США, судьи и прокуроры не подвластны гневу.

[stzozo.livejournal.com]

Вообще, суть английской правовой системы (в отличии от континентально-европейской) - в том, что судья действует на свое усмотрение.

[ninazino.livejournal.com]

Подвластны, разумеется. Но они -- по разным ведомствам. И, кроме всего прочего, есть еще адвокаты и присяжные.

[ninazino.livejournal.com]

Так здесь же вроде про американскую?

[vw-patent.livejournal.com]

Судья может не утвердить сделку между подсудимым и прокурором.

[dyak.livejournal.com]

Принципиальных проблемы две -- чудовищная жестокость наказаний и чудовищная перегруженность системы, прежде всего ввиду Войны с наркотиками.

Все уродства сделок (и очень многие другие уродства) вызваны этими причинами, которые в свою очередь были созданы законодателями, начавшими эту войну и старающимися перегнать друг друга в жесткости наказаний -- вины судов тут нет вообще, а вина прокуроров как класса относительно небольшая (по сравнению с законодателями).

То что полиция сейчас радикально более эффективна, компетентна и юридически подкована по сравнению с состоянием скажем 40 лет назад, еще более увеличивает нагрузку на систему, к таким нагрузкам не приспособленную. Полиция закидывает прокуратуру хорошо расследованными и юридически состоятельными делами.

PS Про формализм и про лень это неверно. Судейские -- публика очень работящая. А в определении тяжести преступления есть тыща градаций. Но проку от этого мало ввиду вышеизложенного.

PPS Для экономия места я не добавляю везде, где очевидно, "в общем и целом, хоть и случаются позорные исключения".

[stzozo.livejournal.com]

В США на низовом уровне действует английская система.

[ninazino.livejournal.com]

Я не очень в курсе, как это процессуально возможно. Если прокурор и подсудимый пришли к сделке, кто же представит дело в суд?

[stzozo.livejournal.com]

Вот у нас судья с прокурором заодно. Хорошо если хоть адвокат не с ними.
В США не знаю как.

[dyak.livejournal.com]

PPPS А что за случай Бегемота? Я проглядел видимо.

[ninazino.livejournal.com]

Вы, пожалуйста, уточните, где этот "низовой уровень" начинается. А то я была присяжной в суде на очень мелком уровне, просто на самом нижнем. И судья ничего не мог сделать, чтобы как-то повлиять на наше решение.