taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-19 12:45 am

"Принцип Ромео и Джульетты"

В святом деле преследования проклятых педофилов - растлителей невинных крошек - определенные юридические трудности возникают, когда оба партнера не достигли возраста согласия, а возраст уголовной ответственности уже наступил. В принципе, надо бы сажать обоих, но пока что, как я понимаю, Фемида закрывает глаза на такое чудовищное насилие друг над другом. Пока один из партнеров, который чуть старше, не достигает этого возраста (или возраста уголовной ответственности, если он чуть больше). Вот тут, наконец-то, подлого растлителя можно хватать, спасть от него его несчастную жертву (нередко уже обремененную детьми, нажитыми, пока Фемида, скрежеща зубами, вынуждена была отводить глаза под повязкой от этого парного взаимного изнасилования) и - в кутузку злодея! Идет война народная, священная война с педофилами.

В России проклятые педофилы попадают еще в очень смешную ловушку: дело в том, что в России возраст согласия ВЫШЕ, чем возраст вступления в брак в случае беременности; поэтому юные развратники сперва получают разрешение, вступают в брак, а потом старшего из них, по достижении 18 лет, сажают. Верховный суд ибо разъяснил - состоящие в таком браке должны прекратить половые отношения от момента достижения старшим супругом 18 лет до достижения младшим 16 лет. Срока', правда, дают детские, в отличие от США, где это считается изнасилованием.

В тех же США, впрочем, педофильское лобби (ТМ) специально для данного случая придумало т.н. "принцип Ромео и Джульетты" - апеллируя к совершенно ложному представлению, что педофилия - это преступление, совершаемое взрослым против ребенка, а что ребенок, якобы, не может быть педофилом, потому что при малой разнице в возрасте и жизненном опыте "преступника" и "жертвы" невозможно говорить о манипуляции ребенком, не отдающим себе отчета в значении и последствиях своих действий.

Но мы, защитники детей и половой неприкосновенности, не признаем этого, правда?

По мотивам: http://maryxmas.livejournal.com/3042050.html?thread=26941442#t26941442

Честно говоря, я в шоке от позиции моих собеседников в этом треде.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-12-18 10:44 pm (UTC)(link)
По мнению американской ассоциации психиатров, педофилия - это когда один старше 16, другой младше 13, а зазор между ними не менее 5 лет.

А главную психологическую травму жертва педофила получает не от самого акта, а от реакции общества: ребенку внушают, что с ним произошло нечто чрезвычайно ужасное и постыдное.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 08:21 am (UTC)(link)
откуда вы взяли такую херню насчёт психологической травмы?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-12-19 02:56 pm (UTC)(link)
Откуда Вы взяли, что это херня?
Если употребляете бранное слово - может, первым приведете пруфлинк?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 03:22 pm (UTC)(link)
во всей литературе по инцесту и сексуальному насилию взрослых над детьми (а не-насилие редко, если вообще, попадает в орбиту этих исследователей) в основе лежит опыт тех детей, которые это насилие перенесли. как правило, об этом становится известно вследствие каких-то проблем, с которыми они обращаются к психологу или психиатру. и корень которых, как оказывается, родом из детства.
тот же Фрейд, когда осознал, что первопричиной всех нервных болезней, с которыми к нему приходили его пациенты, что мужчины, что женщины, было сексуальное насилие со стороны отца, очень быстро съехал с темы и отказался от этой идеи и начал рассказывать туфту про инфантильность, съезжание на предыдущие этапы сексуального развития и истерию.
в любом тексте на эту тему вы найдёте и данные, и ссылки на исследования.

ну, кроме апологетов насильников детей. они как раз рассказывают, что дети любят, когда их ебут.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-12-19 06:22 pm (UTC)(link)
В Вашем комменте нет возражений к тому, что я написал, стало быть, Вы даже не потрудились внимательно прочитать мой коммент, а туда же спорить.
Если для Вас все, кто думает не так, как Вы - апологеты насильников детей, то я нахожу унизительным и бесполезным дискутировать с Вами.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 06:33 pm (UTC)(link)
странная логика.
я говорю о том, что практически все исследователи сходятся на том, что это травма для ребёнка или подростка. степень травмы может обсуждаться, но тех, кто бы пережил такой опыт, но вообще не был им травмирован, в нашей культуре нет.
травма происходит не от того, что ребёнку потом рассказали, как над ним надругались. травма является следствием нарушения телесных границ, нарушения доверия, постоянного ощущения страха.
кроме тех, кто отстаивает право взрослых сношать детей -- и тех, кто считает, что дети врут.

вы не потрудились вообще ничего по теме прочитать, а туда же, лезете рассказывать о том, от чего у детей травма при сексуальном насилии со стороны взрослого.

[identity profile] lizardaous.livejournal.com 2011-12-19 05:45 pm (UTC)(link)
Простите, вмешаюсь. Я тоже не согласна, что психологическая травма - это исключительно внушение. У меня есть подруга, которую в детстве (6 лет) изнасиловал 16-летний сын друзей семьи. Ей родители, как могли, постарались "сгладить" это дело - так, что она до 20 лет не помнила, что произошло. При первом сексуальном контакте (уже осознанном) у нее началась паника и рвота. Ну и прочие "странности" до и после. Она впоследствии отлежала в клинике, восстанавливается вроде, но половая жизнь с мужчиной для нее закрыта раз и навсегда.

В то же время я соглашусь, что общественное мнение очень даже может сформировать комплекс жертвы. Теперь уже про свой пример. Родители развелись, когда мне было 6, и мама поступила очень мудро - закрыла всем вокруг рты, чтобы меня не жалели, что вот, мол, "без папы растет". Подарила мне кошку, и я вообще не помню никаких отрицательных эмоций ни по поводу развода, ни впоследствии. Но ситуации всё-таки разные.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-12-19 06:25 pm (UTC)(link)
Я не говорил, что сам эпизод изнасилования не травмирует ребенка.
Еще как травмирует.
Но реакция общества на событие травмирует еще больше.
Я об этом узнал из блога психотерапевта [livejournal.com profile] gutta_honey.

"Сгладить", в смысле заставить забыть - плохая идея.
Это лишь загонять проблему вглубь.

Мама у Вас мудрая, побольше бы таких взрослых.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 06:37 pm (UTC)(link)
вы написали, что основная травма происходит из-за реакции общества.
но это не так.

[identity profile] lizardaous.livejournal.com 2011-12-20 04:12 pm (UTC)(link)
Думаю, они и рассчитывали, что она не поняла, что произошло, и надеялись, что все пройдет, как с белых яблок дым. Но не прошло, причем капитально.

Мама мировая, спасибо :)