"Принцип Ромео и Джульетты"

[taki_net]

В святом деле преследования проклятых педофилов - растлителей невинных крошек - определенные юридические трудности возникают, когда оба партнера не достигли возраста согласия, а возраст уголовной ответственности уже наступил. В принципе, надо бы сажать обоих, но пока что, как я понимаю, Фемида закрывает глаза на такое чудовищное насилие друг над другом. Пока один из партнеров, который чуть старше, не достигает этого возраста (или возраста уголовной ответственности, если он чуть больше). Вот тут, наконец-то, подлого растлителя можно хватать, спасть от него его несчастную жертву (нередко уже обремененную детьми, нажитыми, пока Фемида, скрежеща зубами, вынуждена была отводить глаза под повязкой от этого парного взаимного изнасилования) и - в кутузку злодея! Идет война народная, священная война с педофилами.

В России проклятые педофилы попадают еще в очень смешную ловушку: дело в том, что в России возраст согласия ВЫШЕ, чем возраст вступления в брак в случае беременности; поэтому юные развратники сперва получают разрешение, вступают в брак, а потом старшего из них, по достижении 18 лет, сажают. Верховный суд ибо разъяснил - состоящие в таком браке должны прекратить половые отношения от момента достижения старшим супругом 18 лет до достижения младшим 16 лет. Срока', правда, дают детские, в отличие от США, где это считается изнасилованием.

В тех же США, впрочем, педофильское лобби (ТМ) специально для данного случая придумало т.н. "принцип Ромео и Джульетты" - апеллируя к совершенно ложному представлению, что педофилия - это преступление, совершаемое взрослым против ребенка, а что ребенок, якобы, не может быть педофилом, потому что при малой разнице в возрасте и жизненном опыте "преступника" и "жертвы" невозможно говорить о манипуляции ребенком, не отдающим себе отчета в значении и последствиях своих действий.

Но мы, защитники детей и половой неприкосновенности, не признаем этого, правда?

По мотивам: http://maryxmas.livejournal.com/3042050.html?thread=26941442#t26941442

Честно говоря, я в шоке от позиции моих собеседников в этом треде.

Comments

[maryxmas.livejournal.com]

а вот тут я попрошу.

[sumlenny.livejournal.com]

в Германии была долгое время такая штука: возраст согласия на гомосексуальный акт наступал в 21 год, а ответственность - с 18 лет. И если двое 20-летних геев занимались сексом, сажали обоих за растление малолетних.

имхо, в законодательстве должна быть (и, кажется, во многих законодательствах есть?) условие, что ответственность за педофилию не наступает, если разница между участниками секса 2, например, года (т.е. 15 и 17 - не является уголовно наказуемым, а 15 и 27 - вполне является).

[taki-net.livejournal.com]

Да, именно это и называется "принципом Ромео и Джульетты".

[shrel.livejournal.com]

Есть данные по прецедентам? (уж очень абсурдно)

[stzozo.livejournal.com]

2 года не спасает, так как зазор между 16 и 18 и есть два года.

[rav-erev.livejournal.com]

Вы извините, но в Вашем тексте так много сарказма, что я даже не понял, что там якобы, а что на самом деле.

[beth4ever.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что главное в преступной педофилии то, что для преступника важно и необходимо, чтобы жертва была незрелой. То есть можно стать жертвой педофила и в 19, но преступника не накажут.

[stzozo.livejournal.com]

Педофилия является преступлением в силу того, что государство заявляет, что лучше знает, что нужно человеку, нежели он сам.
Это оправдано лишь в отношении малолетнего человека.

[reineke.livejournal.com]

Всё это связано с дурацкими попытками соотнести тупые цифры и биологические параметры. Вроде как всем понятно, что преступление - это сексуальные действия с человеком, не достигшим половой зрелости. Но не всем понятно, что с человеком, достигшим-таки половой зрелости, сексуальные действия надо рассматривать как-то по-особому. А то, что достичь её, зрелости, можно и в 13 - это проблема римского, так сказать, права.

[stzozo.livejournal.com]

"Всем понятно" - это аргумент, в котором тонет любая искорка мысли.

[maryxmas.livejournal.com]

а. это собеседницы.
б. я не уверена, что твой сарказм оправдан.

[taki-net.livejournal.com]

а. Буду знать, про одну из собеседниц я не знал.

б. Я тоже ни в чем не уверен. Это очень дорогие для меня френды, меня именно поразила их позиция. Тем не менее, за "принцип РиД" я готов держаться: это НЕ ТОТ СЛУЧАЙ. Педофилия - это не нарушение формального запрета на возраст, если так, мы слишком подходим к влезанию государства в койку; педофилия - это преступление, в котором изощренный, чрезмерно опытный взрослый использует ребенка, как вещь. Между юными людьми такого психологического зазора нет. И я считаю, что "принцип РиД" - это хороший компромисс между буквой закона и принципом невмешательства государства в половую жизнь граждан.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, но у меня складывается впечатление, что тут какое-то недоразумение. Видимо, мне не удалось выразить свои мысли достаточно четко.

Попробую по пунктам.

1. Педофилия в медицинском смысле - влечение к тем, кто не достиг половой зрелости. С этой точки зрения 17-летний может быть педофилом - если он испытывает сексуальное влечение к препубертатным детям вне зависимости от их возраста. Если один ребенок в 13 лет уже имеет вторичные половые признаки, а второй нет, то влечение к первому не будет проявлением педофилии, в отличие от влечения к второму. Кроме того, медицинское определение не включает в себя _действия_, а только наличие сексуального возбуждения.

2. В юридическом смысле педофилия - сексуальная связь взрослого с тем, кто не достиг социо-легальной зрелости. Зрелость определяется по паспортному возрасту, а наличие влечения роли не играет, важны действия.

3. Я считаю, что понятие педофилии следует оставить медицине, а юристам оперировать другими терминами. Если здравый смысл или психологическая экспертиза показывает, что один из участников сексуальной связи не мог дать свободного информированного согласия в силу своей незрелости или по другим причинам, то это должно являться основанием для расследования. Тогда не будет таких взаимонепониманий, как сейчас, потому что "17-летний педофил" будет означать человека, нуждающегося в психологической и/или психиатрической помощи, а "17-летний Ромео и 15-летняя Джульетта" будут означать необходимость вдумчивого анализа зрелости конкретных Р. и Д. и отношений в этой конкретной паре.

[taki-net.livejournal.com]

а "17-летний Ромео и 15-летняя Джульетта" будут означать необходимость вдумчивого анализа зрелости конкретных Р. и Д. и отношений в этой конкретной паре

Простите, "вдумчивого анализа" в рамках процесса по обвинению Р. в изнасиловании? Вы этот анализ хотите доверить сперва прокурору, заинтересованному в политической карьере, а потом присяжным? Вам кажется нормальным. что одно и то же действие можно признать тяжким преступлением, а можно "у них же любовь, оставьте их в покое" в зависимости от "вдумчивого анализа" в рамках уголовного дела (т.е. всегда и гарантировано травмы)? Не многовато ли власти государству? Не идете ли Вы тут против тысячелетнего тренда культуры?

[geralt.livejournal.com]

"а "17-летний Ромео и 15-летняя Джульетта" будут означать необходимость вдумчивого анализа зрелости конкретных Р. и Д. и отношений в этой конкретной паре."

На мой взгляд в этом месте закон перестанет вообще хоть как-то соотноситься со здравым смыслом. Я как представлю себе компанию взрослых людей вдумчиво ВНИКАЮЩИХ в сексуальную жизнь двух подростков... В этом педофилии на порядок больше, чем в любых действиях этих подростков.
Если честно, меня смущает количество вменяемых людей, которые хотят отдать государству регуляцию самых интимных сторон жизни...

Два пункта

[enot.livejournal.com]

1) В этом блумбергском отчете написано "About 1.3 million women were sexually assaulted in the 12 months prior to the survey, according to the report. About 5.2 million women, and 1.4 million men, were stalked in that period. More than 12 million women and men said they had been the victims of rape, physical violence or stalking by an intimate partner in the previous year, Degutis said."
Т.е. часть действий (изнасилование, попытка изнасилования, преследование сексуального характера) происходят между партнерами, которые хорошо знакомы. Они или бывшие партнеры, или просто партнеры, но контакт на тот монент был нежелательным. Знакомство не является оправданием насилия, но я лично вижу огромную разницу между насилием / попыткой насилия со стороны текущего, но на данный момент нежеланного, мужа или бойфренда и насилием со стороны незнакомого мужика. Насилие / попытка насилия со стороны бывшего и то же самое со стороны знакомого, но не партнера (например, date rape) - это, опять же, отдельные статьи. С незнакомым или малознакомым ты не знаешь, может ли он тебя убить, насколько он открыт пути физического насилия для достижения сексуальных целей. Это здорово влияет на возможность сопротивления и проч.

Грош цена такому недифференцированному опросу.

2) Кoгда-то писала про причудливые обычаи в своем прогессивном штате: Не место для Ромео и Джульетты
Да, такая фигня.

Re: Два пункта

[taki-net.livejournal.com]

1. Я примерно об этом же.

2. Спасибо!

Re: Два пункта

[maryxmas.livejournal.com]

знакомство может быть каким угодно шапочным.
и последствия от этого в случае изнасилования меньше не становятся. то же ПСТР, те же нарушения сна, памяти, флешбеки -- и куда больше страх пойти в полицию и подать заявление.

вообще, весь ваш комент по сути -- чужую беду руками разведу.
а прежде чем разводить свои теории, почитали б статистику по исследованию, что ли. она есть в доступе
http://thesocietypages.org/socimages/2011/12/15/cdcp-report-on-sexual-assault-and-intimate-partner-violence/
плюс, как оказывается, насильники прекрасно отдают себе отчёт в том, что они делают -- и не стесняются в этом признаваться, если только слово "изнасилование" не звучит.
http://www.washingtoncitypaper.com/blogs/sexist/2009/11/12/rapists-who-dont-think-theyre-rapists/

[geish-a.livejournal.com]

Я не очень поняла, что ты отстаиваешь в этом посте. Если ты защищаешь "принцип Ромео и Джульетты", то я совершенно согласна, он нужен. И были реальные процессы над парнями лет 17-ти, которых сажали за секс по согласию с их 15-летними подружками, и это полнейшая дичь.

А по ссылке, которая у тебя "мотивом" - полная ерунда какая-то. Нормальная там фраза, сидеть 15 лет хуже, чем быть испуганной в подъезде. Хуже для человека любого пола. Придирки к словам идиотские. Моя позиция отличается от позиции mbla, в принципе, и я с ней много спорила на эту тему. Но то, что по твоей ссылке, называется "с такими друзьями враги не нужны".

[taki-net.livejournal.com]

По ссылке, которая мотивом - обсуждение принципа РиД с olenka и blade_of_grass

[maryxmas.livejournal.com]

вы, кажется, на днях буквально предлагали взаимно игнорироваться?
так игнорируйте меня, чо.

зы.
если противопоставление женщины и человека для вас идиотская придирка, то вы какая-то говняная феминистка. и примерно такой же лингвист. или вы не лингвист?

ззы.
и чисто в качестве интеллектуального упражнения -- прикиньте на пальцах, каковы шансы для женщины оказаться изнасилованной (и не суметь добиться справедливости) -- что в Штатах, что в постсовке -- и каковы шансы мужчины оказаться в тюрьме по ложному обвинению в изнасиловании.

[zeroa6m.livejournal.com]

Ничё не поняла :-)
Задумалась о своем опыте. Сама начала половую жизнь очень рано с ровесником, по любви. Но учась в достаточно жесткой школе с трудовым уклоном практически постоянно оборонялась от "оскорбительных действий сексуального характера". Думаю, что последнее нанесло моей психике и "базовому доверию к мужчине" невосполнимый урон. Будут ли насильники из трудовой школы считаться Ромео в силу юного возраста?

Недавно читала о возрастной дискриминации. В статье одним из видов дискриминации считали запрет на секс для 14-15 летних. Я задумалась, что беречь детей от секса вынуждены в той культуре, в которой секс непосредственно связан с насилием.

[dodoche.livejournal.com]

>>Я задумалась, что беречь детей от секса вынуждены в той культуре, в которой секс непосредственно связан с насилием.

Бинго! Я бы даже сказал - не с насилием, а с отношением к одному из партнеров как к объекту (насилие тут частный случай).

[ktotam.livejournal.com]

педофильское лобби все же не настолько сильно, ромеоджульетное исключение есть далеко не во всех штатах. во многих его нет, малолетние педофилы атакуют.

и там, где оно есть, есть и границы возраста, к которому оно применимо -- типа, жертва должна быть старше 14 лет. так что для случая двоих 13-летних, или для 11- и 9-летнего педофильская статья действует автоматически.
такое, по крайней мере, в россии невозможно.

[ktotam.livejournal.com]

"... the statute in question is designed to prevent sex with children who are 13 and younger, even if the other person is in the same age group.
By passing that law, legislators were sending a message, Bates said: Sex with or among children is unacceptable." (http://betalive.denverpost.com/portlet/article/html/fragments/print_article.jsp?articleId=4783650&siteId=36)