"Принцип Ромео и Джульетты"

[taki_net]

В святом деле преследования проклятых педофилов - растлителей невинных крошек - определенные юридические трудности возникают, когда оба партнера не достигли возраста согласия, а возраст уголовной ответственности уже наступил. В принципе, надо бы сажать обоих, но пока что, как я понимаю, Фемида закрывает глаза на такое чудовищное насилие друг над другом. Пока один из партнеров, который чуть старше, не достигает этого возраста (или возраста уголовной ответственности, если он чуть больше). Вот тут, наконец-то, подлого растлителя можно хватать, спасть от него его несчастную жертву (нередко уже обремененную детьми, нажитыми, пока Фемида, скрежеща зубами, вынуждена была отводить глаза под повязкой от этого парного взаимного изнасилования) и - в кутузку злодея! Идет война народная, священная война с педофилами.

В России проклятые педофилы попадают еще в очень смешную ловушку: дело в том, что в России возраст согласия ВЫШЕ, чем возраст вступления в брак в случае беременности; поэтому юные развратники сперва получают разрешение, вступают в брак, а потом старшего из них, по достижении 18 лет, сажают. Верховный суд ибо разъяснил - состоящие в таком браке должны прекратить половые отношения от момента достижения старшим супругом 18 лет до достижения младшим 16 лет. Срока', правда, дают детские, в отличие от США, где это считается изнасилованием.

В тех же США, впрочем, педофильское лобби (ТМ) специально для данного случая придумало т.н. "принцип Ромео и Джульетты" - апеллируя к совершенно ложному представлению, что педофилия - это преступление, совершаемое взрослым против ребенка, а что ребенок, якобы, не может быть педофилом, потому что при малой разнице в возрасте и жизненном опыте "преступника" и "жертвы" невозможно говорить о манипуляции ребенком, не отдающим себе отчета в значении и последствиях своих действий.

Но мы, защитники детей и половой неприкосновенности, не признаем этого, правда?

По мотивам: http://maryxmas.livejournal.com/3042050.html?thread=26941442#t26941442

Честно говоря, я в шоке от позиции моих собеседников в этом треде.

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1212203.html?thread=26602795#t26602795

>> Я как представлю себе компанию взрослых людей вдумчиво ВНИКАЮЩИХ в сексуальную жизнь двух подростков... В этом педофилии на порядок больше, чем в любых действиях этих подростков.

Извините, по-моему, тут термин "педофилия" употреблен в каком-то абсолютно абстрактном смысле, примерно как "фашист" в определенного рода дискуссиях. Разумеется, взрослые всегда вникали в сексуальную жизнь подростков, находящихся под их опекой - в этом, в том числе, и состоит смысл опеки над несовершеннолетними. В этом нет ни педофилии в медицинском смысле (поскольку "объект" уже половозрел), ни в юридическом - разве что вы подразумеваете, что взрослые априори недобросовестны и уже вступили или имеют намерение вступить в сексуальный союз с подопечным. С другой стороны, если "любые действия" подростка включают в себя сексуальные действия по отношению к семилетнему, то вы и тут будете утверждать, что вникать ни во что не надо? Давайте будем все-таки по возможности точны в высказываниях.

[geralt.livejournal.com]

"Все, что я хотел сказать, это то, что само по себе соотношение 17-15 никак не гарантирует отсутствия манипуляции"

Проблема в том, что вообще ничего не гарантирует отсутствия манипуляции. И тридцатилетним человеком можно манипулировать и манипуляциями принудить его к сексу. В этом смысле 18 лет - граница очевидно надуманная. Просто потому что - ну надо же её где-то провести, почему не по 18 годам? Вот и провели. Сама надуманность этой границы применительно к данному преступлению видна на крайних примерах. Если например подростку осталось до 18 лет полчаса, то партнёр этого подростка, потерпев всего полчаса, не совершит преступления, причём весьма тяжкого. Вы не видите тут некой абсурдности?

"Разумеется, взрослые всегда вникали в сексуальную жизнь подростков, находящихся под их опекой"

Но что в данном случае вы подразумеваете под вниканием? Попытку определить достаточно ли зрела данная пара, чтобы заниматься сексом? Т.е. некий взрослый будет решать - могут ли данные подростки заниматься сексом или нет? А может эти взрослые должны будут решить - искренне более старший подросток влюблён в младшего или манипулирует им?
Я в некотором замешательстве - вы в самом деле не видите, что такие вещи невозможно регулировать законодательно, даже если предположить, что взрослые имеют право вмешиваться в такие отношения (я думаю опекуны такое право имеют)?

"С другой стороны, если "любые действия" подростка включают в себя сексуальные действия по отношению к семилетнему, то вы и тут будете утверждать, что вникать ни во что не надо?"

Разве не очевидно (в том числе и из того, что говорит таки_нет), что принципиальна разница возрастов, а не сам по себе возраст младшего партнёра. Т.е. например сексуальные действия 15-го в отношении 6-8 летнего скорее всего содержат злой умысел или злоупотребления, а вот про отношении 10-го и 6-го так уже вряд ли скажешь.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> 18 лет - граница очевидно надуманная.

Можно и так сказать.

>> Вы не видите тут некой абсурдности?

Не более, чем в том, что если человек совершит кражу на следующий день после своего 18-го дня рождения, его будут судить по другим законам.

>> что в данном случае вы подразумеваете под вниканием?

Попытку разобраться, каковы чувства подростков по отношению друг к другу и чего они ожидают от этой связи. Понимают ли они последствия своего решения и способны ли с ними справиться.

>> вы в самом деле не видите, что такие вещи невозможно регулировать законодательно

Я не предлагал регулировать это законодательно.

>> сексуальные действия 15-го в отношении 6-8 летнего скорее всего содержат злой умысел или злоупотребления, а вот про отношении 10-го и 6-го так уже вряд ли скажешь.

По-моему, значение имеет разница не в возрасте, а в развитии. Если один уже половозрел, а другой - еще нет, то неважно, какая разница в возрасте.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, значение имеет разница не в возрасте, а в развитии. Если один уже половозрел, а другой - еще нет, то неважно, какая разница в возрасте.

Это верно, но закон во всех случаях в первую голову ориентируется на возраст.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да, я знаю. Все, что я хотел сказать - это то, что само по себе соотношение возрастов (положенное в основу принципа Ромео и Джульетты) не гарантирует отсутствия манипуляции или иных злоупотреблений. Это такое же произвольное решение, как и назначение возраста совершеннолетия. Если бы у нас были цифры, которым можно было бы доверять - сколько было решений, где принцип РиД привел к, скажем так, справедливому решению, а сколько таких, где наоборот - можно было бы о чем-то спорить.