taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-19 12:45 am

"Принцип Ромео и Джульетты"

В святом деле преследования проклятых педофилов - растлителей невинных крошек - определенные юридические трудности возникают, когда оба партнера не достигли возраста согласия, а возраст уголовной ответственности уже наступил. В принципе, надо бы сажать обоих, но пока что, как я понимаю, Фемида закрывает глаза на такое чудовищное насилие друг над другом. Пока один из партнеров, который чуть старше, не достигает этого возраста (или возраста уголовной ответственности, если он чуть больше). Вот тут, наконец-то, подлого растлителя можно хватать, спасть от него его несчастную жертву (нередко уже обремененную детьми, нажитыми, пока Фемида, скрежеща зубами, вынуждена была отводить глаза под повязкой от этого парного взаимного изнасилования) и - в кутузку злодея! Идет война народная, священная война с педофилами.

В России проклятые педофилы попадают еще в очень смешную ловушку: дело в том, что в России возраст согласия ВЫШЕ, чем возраст вступления в брак в случае беременности; поэтому юные развратники сперва получают разрешение, вступают в брак, а потом старшего из них, по достижении 18 лет, сажают. Верховный суд ибо разъяснил - состоящие в таком браке должны прекратить половые отношения от момента достижения старшим супругом 18 лет до достижения младшим 16 лет. Срока', правда, дают детские, в отличие от США, где это считается изнасилованием.

В тех же США, впрочем, педофильское лобби (ТМ) специально для данного случая придумало т.н. "принцип Ромео и Джульетты" - апеллируя к совершенно ложному представлению, что педофилия - это преступление, совершаемое взрослым против ребенка, а что ребенок, якобы, не может быть педофилом, потому что при малой разнице в возрасте и жизненном опыте "преступника" и "жертвы" невозможно говорить о манипуляции ребенком, не отдающим себе отчета в значении и последствиях своих действий.

Но мы, защитники детей и половой неприкосновенности, не признаем этого, правда?

По мотивам: http://maryxmas.livejournal.com/3042050.html?thread=26941442#t26941442

Честно говоря, я в шоке от позиции моих собеседников в этом треде.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 08:44 am (UTC)(link)
прикиньте на пальцах, каковы шансы для женщины оказаться изнасилованной (и не суметь добиться справедливости) -- что в Штатах, что в постсовке -- и каковы шансы мужчины оказаться в тюрьме по ложному обвинению в изнасиловании

Это правда, но от этого фраза Мблы не делается ФОРМАЛЬНО неверной.

И к "женщина" и "человек" ты придираешься; для начала, "человек, которого посадили на 15 лет, не обязан быть мужчиной (другое дело, что и мужчин насилуют).

Но послушай, там достаточно содержательной неправильности позиции, выраженной в обдуманных словах, чтобы было нужно наводить цензуру интонаций и оговорок. Прежде всего это вообще отрицание криминальности "дружеского изнасилования" - об этом надо говорить, а не в том, что они не соблюдают этикет, который мы считаем необходимым.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 09:11 am (UTC)(link)
ну ты ж математик. где логика?
или и там, и там человек -- человека напугали, человека посадили, или давайте называть вещи своими именами -- женщину напугали, мужчину посадили. ведь у неё речь не идёт о том, что женщин сажают по оговору за изнасилование, правда?
и нет, я не придираюсь. как показывает моя практика, везде, где женщину противопоставляют человеку, вылезает мизогиния. как и в данном случае. это не оговорка. это отражение восприятия мира.

а отрицание криминальности "дружеского изнасилования" -- это вообще за гранью добра и зла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 09:30 am (UTC)(link)
везде, где женщину противопоставляют человеку, вылезает мизогиния.

а отрицание криминальности "дружеского изнасилования" -- это вообще за гранью добра и зла.

Вот именно что обсуждая второе, про первое можно и промолчать. Просто чтобы не создавать имиджа "цензуры интонаций". Это чисто тактический момент, но важный.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2011-12-19 09:36 am (UTC)(link)
понятие цензуры тут неприменимо. поскольку от меня никоим образом не зависит, какой именно конечный продукт Мбла выдаёт в эти ваши интернеты.
это симптоматичный момент, на который я считаю нужным и важным обращать внимание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 09:38 am (UTC)(link)
Ок.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 07:03 pm (UTC)(link)
"И к "женщина" и "человек" ты придираешься; для начала, "человек, которого посадили на 15 лет, не обязан быть мужчиной (другое дело, что и мужчин насилуют)"

Привет говняному феминисту.

Может быть, я единственный честный человек здесь, но я могу четко сказать страшную вещь: при выборе отсидеть 15 лет в любой тюрьме, даже самой норвежской, и быть изнасилованной (без сильных физических травм) - морально первый выбор однозначно намного хуже. И я даже не обсуждаю, ложно отсидеть или не ложно. И, естественно, сидит именно человек (хоть мужчина, хоть женщина). А изнасилование здесь обсуждают только женщин (почему-то), отсюда и формулировка - совершенно нормальная.

Или тут все с ума посходили и считают, что психологическая травма от изнасилования хуже, чем от 15-ти лет в тюрьме? При этом, заметь, я не считаю, что за однозначно доказанное изнасилование надо давать маленькие сроки. Сажают не для того, чтобы уравнять психологическую травму, а совсем по другим причинам. Но мы не это обсуждали, а конкретную четкую фразу.