taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-19 05:25 pm

Навал на разум

В журнале у Вагифа [livejournal.com profile] object, в записи, как Вы понимаете, о навальном - сержант Джонс всегда думает о бабах - читаем:

[livejournal.com profile] volabula не в навальном дело. до тех пор пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен

[livejournal.com profile] object Частично согласен. Думаю, даже при этом Путине не вечен, но с этим сектанством пора кончать.

пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен
пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен
пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен
ом мани падме хум

[identity profile] dyak.livejournal.com 2011-12-19 08:11 pm (UTC)(link)
Грустно признать, но если сравнивать ройзмана, прохорова и навального, навальный пожалуй самый политически привлекательный (да, я смотрел древние клипы навального и, да, они вполне тошнотны).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 08:20 pm (UTC)(link)
Как-то так, если сравнивать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 08:51 pm (UTC)(link)
Если сравнивать Путина, Зюганова, Жириновского, Ройзмана, Прохорова и Навального, Навальный, пожалуй, самый политически привлекательный. (Прохоров тут для меня наименее известный пересонаж, но кажется так).
Это все, что Вагиф говорил с самого начала, по-моему. И это точно то, что я говорила с самого начала. Если ты с этим согласен, то о чем копья ломаются?

сиюминутный злободневный

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-12-19 08:54 pm (UTC)(link)
интерес - создать работающую демократию, чтобы решать трудные проблемы (вычисление компромиссов) при помощи тонких механизмов.
Нет простого способа посчитать, каков справедливый размер социальной пропасти, сколько процентов брать налогов, сколько печатать инфляционных денег и сколько брать за кредит. А также сколько вкладывать в военно-промышленный комплекс, а сколько в мирную жизнь. Либералы-рыночники и либералы-социалисты движимы четким ощущением, что нужно подвинуть текущий режим в ту или в другую сторону. Если у них будет возможность как-то обосновывать подвижки в каждом частном случае в парламентских комитетах и на теледебатах, а потом нести ответственность за проведенные в жизнь меры, это будет нормально.
Ненормально - это власть партии жуликов и воров. Ненормально - это притеснение меньшинств. Зачем толкать нациков на теракты? Если у них мало сторонников, пусть проведут свою кучку депутатов и получают рациональную критику на свои законопроекты. Парламент должен быть местом, где законопроект сначала обсудят, а потом не примут, с указанием причин и приглашением писать еще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 09:01 pm (UTC)(link)
В отношении Зюганова я не согласен.

Re: сиюминутный злободневный

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-12-19 09:59 pm (UTC)(link)
Я считал, что это та же риторика, которая "оправдывает" временное сближение либералов и националистов, но вот, если верить хозяину журнала, последних, на самом деле, почти и не существует.

скольжение по дорожке дискриминации

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-12-19 10:18 pm (UTC)(link)
Сначала не допустить в парламент тех, кто набрал меньше 1 процента (это была бы фракция из 4, допустим, депутатов).
Потом большие партии делят меж собой места бедолаг, не набравших по 3 процента.
А потом глядишь - уже и Яблока нет в парламенте...

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2011-12-19 10:50 pm (UTC)(link)
Положим, Ройзмана и сравнивать не надо: с любым из двух оставшихся от автоматически идет в нагрузку. Так что оба хуже.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-19 11:04 pm (UTC)(link)
Taк он же коммунист-сталинист, нет?

Re: скольжение по дорожке дискриминации

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-12-19 11:16 pm (UTC)(link)
Честно не понял, что Вы хотели сказать.
Если то, что, до изгнания ЕР надо всем остальным работать вместе, а любые другие стратегии ведут к большему злу, то я в это вполне верю, и в своем комменте выше как раз уточнял, так ли это, или нет.
Если что-либо другое, то совсем непонятно, сорри, торможу.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-19 11:26 pm (UTC)(link)
ну-ну...

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-19 11:26 pm (UTC)(link)
однако...

о снисходительности к нацикам

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-12-19 11:31 pm (UTC)(link)
1) как помощники в деле свержения Путина, они ничтожны
2) как граждане и избиратели, пусть довольно глупые, они имеют право на участие в обсуждении политики, высказание своих взглядов - убогих, но все-таки их собственных, основанных ни их жизненом опыте и фамильных традиций, пусть весьма злобных. Раз их голоса также украли, они имеют право приходить на митинги белого движения. За свою злобность-ксенофобность они заслуживают личного презрения, но спорить с ними все-таки надо.

Re: о снисходительности к нацикам

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-12-19 11:34 pm (UTC)(link)
Все сходится с предыдущим. Видимо, я ошибочно принял Ваш предыдущий коммент за отрицание чего-то из сказанного мной.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2011-12-20 04:08 am (UTC)(link)
Лучше избранный ройзман, чем назначенный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 07:33 am (UTC)(link)
Не совсем. Кроме того, он не харизматик, поэтому даже важна не его личная риторика, сколько настроения его окружения.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-12-20 07:35 am (UTC)(link)
C Ройзманом проблема в том, что он на самом деле устраивает практически все политические силы. То есть его и Путин может министром назначить, если ему это будет зачем-нибудь нужно. Для него единственный недостаток Ройзмана в то, что он "не свой".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 09:15 am (UTC)(link)
Все хуже для нашей замечательной оппозиции: коллективный путин старается не опускаться ниже некоего стандарта цивилизованности (собственно Путин опускается ниже часто - и этот одна из причин недовольства им в верхах). А у оппозиции этого тормоза, увы, совершенно нет.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-20 05:04 pm (UTC)(link)
Э, нет. Насчет харизматика или нет - это вещи второстепенные, если уж нам важны людоедские взгляды. Что значит "не совсем"? На какой процент "не совсем"? Между 70% сталинизма и 70% национализма в чью пользу выбираем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 05:16 pm (UTC)(link)
Там сталинизма нет вообще (в смысле симпатий к сталинской модели управления), там эксплуатация ностальгии по империи - точно такая же, как и у путинистов.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-20 06:45 pm (UTC)(link)
не знаю, как тебя, но меня от этого тошнит не меньше, чем от национализма.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 06:53 pm (UTC)(link)
Тошнит вполне конкретно, но я просто отвечаю на вопрос.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-12-20 07:00 pm (UTC)(link)
Это да, но я возвращаюсь к изначальному - кто из них всех наиболее "привлекательный" (т.е. наименее тошнотворный).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 07:27 pm (UTC)(link)
Э, с индивидуальным чувством тошноты не поспоришь, но я пытаюсь какие-то объективные аргументы поискать.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2011-12-21 11:43 am (UTC)(link)
"навальный пожалуй самый политически привлекательный"

Прохоров вообще не политик - это дело принципиально не евойное, за которое он взялся лишь по необходимости (в отличие от Ройзмана и Н-го, которые явно занимаются этим с удовольствием).

Что же касается до выбора между Ройзманом и Н-м, то, конечно, Н-й симпатичнее хотя бы потому, что не выходит откровенно за рамки правового поля, как Ройзмань.

Ну, и в деятельности Р-на я смысла и пользы не вижу вообще никаких, в антикоррупционной деятельности Н-го - есть очень большой универсальный смысл и притягательность.

Page 2 of 2