taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-12-19 05:25 pm

Навал на разум

В журнале у Вагифа [livejournal.com profile] object, в записи, как Вы понимаете, о навальном - сержант Джонс всегда думает о бабах - читаем:

[livejournal.com profile] volabula не в навальном дело. до тех пор пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен

[livejournal.com profile] object Частично согласен. Думаю, даже при этом Путине не вечен, но с этим сектанством пора кончать.

пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен
пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен
пока либерально настроенная публика будет считать посещение русского марша чем-то постыдным, путин вечен
ом мани падме хум

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2011-12-19 01:32 pm (UTC)(link)
вот не был на русском марше, да и не интересовался им. Что там были за лозунги? Почему их нужно стыдиться? Не, ну правда...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 01:34 pm (UTC)(link)
Гугль в помощь - берете фотки с марша, потом берете список организаторов, смотрите сайты организаций.

Кстати, не надо искажать - где Вы увидели у меня, что их НУЖНО стыдиться? А это плохой признак - приписывание оппоненту своих мыслей.

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2011-12-19 02:04 pm (UTC)(link)
а поговорить? ))

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-12-19 02:36 pm (UTC)(link)
"Кавказ ебать и не кормить".

[identity profile] e1-romeo.livejournal.com 2011-12-19 02:10 pm (UTC)(link)
для свежего детского взгляда либералы выглядят наивными сыкунами, а контингент русского марша - агрессивным быдлом. пушшо наиболее запоминается плохое, а те и другие за подобным поведением замечены. противоположности какбэ.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-12-19 02:35 pm (UTC)(link)
Я это тоже отмечаю, и мне это не нравится. Российская власть и лично Путин в глазах многих приобрели настолько словещий статус, что и русский марш уже -- ничего страшного, и Ройзман -- неоднозначная фигура, as long они (русский марш и Ройзман) против власти.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 03:51 pm (UTC)(link)
Щас еще Прохорова выкатят, и будет полный аншлаг негодяев на арене к полному восторгу нежуликовневоров.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-12-19 04:18 pm (UTC)(link)
А чем знаменит Прохоров, если вам не лень мне рассказать?

(no subject)

[identity profile] albert-alef.livejournal.com - 2011-12-19 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svinkina.livejournal.com - 2011-12-19 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2011-12-19 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-19 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2011-12-19 23:26 (UTC) - Expand

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2011-12-19 04:01 pm (UTC)(link)
И Ройзман уже всего лишь неоднозначная? О_О

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 04:09 pm (UTC)(link)
Ну, для Вагифа, видимо, да. Он мой вопрос про то, как он отнесется к (почти неизбежному) назначению президентом Н. министра внутренних дел Р., предпочел не заметить.

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2011-12-19 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2011-12-19 02:39 pm (UTC)(link)
Если одного Навального достаточно для такого потепления к националистам, то возникает вопрос, а было ли охлаждения, так ли велика была разницами, как мне, например, казалось.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 03:49 pm (UTC)(link)
Вот да.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-12-19 03:37 pm (UTC)(link)
Это очень странно все...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 03:48 pm (UTC)(link)
Апропо, я именно поэтому жестко свернул наш диалог про малолеток - сил на два напряженных разговора нет, а наш с Вами ничего не решает, и эти разногласия можно замести под комод.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-12-19 03:55 pm (UTC)(link)
Посещение русского марша постыдно именно тем, что его организуют подпутинские провокаторы.
Буквально вчера в СПб они пришли на митинг СР и Яблока, чтобы срывать его. А 24-го планируют то же самое в Москве.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2011-12-19 04:42 pm (UTC)(link)
Всё-таки это не совсем правда. Про националистов можно много сказать плохого, но:
1. Это был не митинг СР и Яблоко. а общегражданский
2. Разве они срывали его специально? Освистывали в основном депутатов из общерадикальных соображений.

(no subject)

[identity profile] matholimp.livejournal.com - 2011-12-19 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-12-19 06:39 pm (UTC)(link)
Могу предложить взгляд человека заинтересованного, но картинку настроений в России наблюдающего из-за океана и преимущественно через ЖЖ. Прежде чем продолжить, замечу, что концепция русского марша и настроений, за ним стоящих, мне глубоко противна в силу множества причин, от, смею надеяться, моральных, до понятных последнему цинику самых, что ни на есть, русофобских :))

Так вот, издали кажется, что в ваших краях сейчас сложилось, в смысле системы взглядов, три превалирующих политических лагеря: (1) статусквошный "запутина", редкий, но существующий и сильный, потому что провластный, (2) нормальный, в самом широком смысле этого слова, очень неоднородный, назовем его "либералы" и (3) русскомарешвый, тоже в широком смысле этого слова, тоже не однородный, но не настолько, назовем его "националисты" Судя по всему, по мере истончения поддержки запутина, голоса и тела уходят к либералам и националистам (к последним, кажется, быстрее). Что говорит Обджект (не читал, сужу по пересказу): для того, чтобы отобрать власть у единички, двойка и тройка должны действовать сообща. С одной стороны, у Вас и у многих других я читаю, что это невозможно, и я вижу, почему. С другой стороны, разве не существует риска того, что, если лагеря (3) и (2) не объединятся относительно скоро во (временный, больше не надо) антипутинский союз, то произойдет сближение лагерей (3) и (1). Вроде, путинцы даже национализма боятся меньше, чем честных выборов и прозрачной власти. Иными словами, нету ли риска, что если не будет временного союза либералов и националистов сейчас, то националисты от этого только выиграют, а либералы только проиграют?

Еще раз дисклеймер: это я ничего не утверждаю, а все больше спрашиваю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 06:53 pm (UTC)(link)
Никакого (3) нет, есть массовые, но слабые "националистические" (на самом деле расистские) настроения огромного большинства россиян, и небольшие "националистические" (раситские) партии - как провластные, так и реально оппозиционные (последних не мало, а очень мало - их ловят и сажают на пожизненное, поскольку они промышляют чисткой расы). На разрешенный митинг "националистов" на Болотной - через день после того как Крылова освистали на общем митинге - пришло около 500 человек, в несколько раз меньше, чем на русские марши. Видимо, потому, что РМ бОльшей частью участников воспринимается не как оппозиционное мероприятие.

Учитывать нац. настроения необходимо всем, а заигрывать с расистскими партиями совершенно не нужно, этим анализ Вагифа ошибочен. Учитывать, кстати, с небольшим весом - реально эти настроения широки, но не глубоки: в значительной мере это просто риторика, форма выражения недовольства неустройством мира. Классовый язык строго блокирован, политический (власти виноваты) только-только просыпается, а риторика "чурки все захватили, поэтому так плохо" поощрялась всей гос. агитмашиной 10 лет.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2011-12-19 07:59 pm (UTC)(link)
В по всей видимости в лагере (2) есть лагерь (2а) Либералы-рыночники, и лагерь (2б) Либералы-социалисты. При чем, при совпадении сиюминутных интересов, внутренних различий между ними даже больше, чем отличий от (1) и (3).

[identity profile] dyak.livejournal.com 2011-12-19 08:11 pm (UTC)(link)
Грустно признать, но если сравнивать ройзмана, прохорова и навального, навальный пожалуй самый политически привлекательный (да, я смотрел древние клипы навального и, да, они вполне тошнотны).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-19 08:20 pm (UTC)(link)
Как-то так, если сравнивать.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-12-19 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-19 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-12-19 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-20 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-12-20 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-20 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-12-20 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-20 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-12-20 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2011-12-20 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2011-12-19 10:50 pm (UTC)(link)
Положим, Ройзмана и сравнивать не надо: с любым из двух оставшихся от автоматически идет в нагрузку. Так что оба хуже.

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2011-12-20 04:08 (UTC) - Expand

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2011-12-21 11:43 am (UTC)(link)
"навальный пожалуй самый политически привлекательный"

Прохоров вообще не политик - это дело принципиально не евойное, за которое он взялся лишь по необходимости (в отличие от Ройзмана и Н-го, которые явно занимаются этим с удовольствием).

Что же касается до выбора между Ройзманом и Н-м, то, конечно, Н-й симпатичнее хотя бы потому, что не выходит откровенно за рамки правового поля, как Ройзмань.

Ну, и в деятельности Р-на я смысла и пользы не вижу вообще никаких, в антикоррупционной деятельности Н-го - есть очень большой универсальный смысл и притягательность.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-12-20 07:35 am (UTC)(link)
C Ройзманом проблема в том, что он на самом деле устраивает практически все политические силы. То есть его и Путин может министром назначить, если ему это будет зачем-нибудь нужно. Для него единственный недостаток Ройзмана в то, что он "не свой".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-12-20 09:15 am (UTC)(link)
Все хуже для нашей замечательной оппозиции: коллективный путин старается не опускаться ниже некоего стандарта цивилизованности (собственно Путин опускается ниже часто - и этот одна из причин недовольства им в верхах). А у оппозиции этого тормоза, увы, совершенно нет.