(no subject)

[taki_net]

Кто виноват в приговоре Бахминой (осторожно, баян на печальную тему, может задеть и оскорбить!)

Это я, ребята. Извините. Бутрин меня предупреждал, что этим кончится:

zt 2005-10-27 04:13 pm UTC (от 83.242.167.254)

Да ну вас буквально-таки к чорту... Вообще, Вы, как я уже мог убедиться, весьма склонны оправдывать дурные действия, если они, с Вашей точки зрения, приведут к устраивающему Вас результату... Кой смысл подписывать бумагу, цель которой - не сработать в пользу Бахминой, а сработать ей во вред или, в лучшем случае, не принести никакой пользы? Вы осознаете, что этой акцией поручительства Бахмину попросту загоняете в реальный срок?

Речь идет об акции vimvim, которую я словесно поддержал - разослать публичным персонам (депутатам и т.д.) письмо с просьбой мотивированно подписать или отказаться подписать ходатайство об изменение С.Бахминой меры пресечения на время следствия.

Так что знайте, кто виноват. Выкрутили руки и загнали в срок, да.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Фантастика. Ссылка по кругу - на уже отвеченный двумя репликами раньше коммент.

[spiritus-ventum.livejournal.com]

дык и нынешняя мОлодешш - она ж тоже верует, что до 1991-го "порядок был".

и даже, похоже, не в свободе-то и дело, а в том, что очень многим, простите за грубости, мужика хочется, и "чтоб руки сильные были". и этой заразой страдают не только те, кто знал рабство, но и их дети.

и ещё неизвестно, кто больше. дети ту эпоху ещё и романтизировать горазды, похоже.

:)))

[bbb.livejournal.com]

Ага. Вот ты как раз и задаешь вопрос, на который я ответил двумя репликами раньше. Фантастика, право слово!

Re: :)))

[taki-net.livejournal.com]

Оно и к лучшему. Хорошо, когда все очевидно.

Re: :)))

[bbb.livejournal.com]

Вот мы и пришли к соборному заединству! Ура!

[object.livejournal.com]

Если честно, то я тоже примерно это вычитал. Разумеется, исходя из формальной логики, из фразы "вы буквально загоняете Бахмину в реальный срок" не следует, что без действий Малкина она этого срока не получит. Но это только если очень формально на эти вещи смотреть. Да и реакция Дмитрия на приговор - "ну, молодцы, принесли на алтарь Свободы бедную тетку" - не оставляет особых сомнений насчет того, кто принес.

Ну а реакция Вадима - рефлексия совестливого человека. И ничего рационального в ней нет, что отметили почти все откомментировавшие его пост.

[taki-net.livejournal.com]

Тогда я оценивал ситуацию примерно так - приговор предрешен, есть ничтожные шансы, что протесты слегка улучшат ситуацию и еще более ничтожные - что ухудшат. А коли так - пусть Путин (путин - коллективный путин, "Они") получит за свои действия немного негативного пиара.

Я не могу доказать, но уверен, что все мои оппоненты тогда тоже верили, что "все предрешено" (ну, может быть, чуть-чуть отличаясь в оценке двух осатющихся ничтожных вероятностей). Всякий человек, следящий за российским судопроизводством, знает - отношение к ходатайствам о мере пресечения позволяет расшифровать приговор, вынесенный в Кремле - однозначно. Раз не отпустили под подписку - будут сажать почти по полной.

Проблема оказалась в том, что наши либеральные, критичные и т.д. друзья - не хотят негативного пиара режима, а самооправдание (и обвинение оппонентов) "не навредим Бахминой" - вид (само)обмана.

Еще раз - Бахмину они жалели, но защищали режим: "давайте не усугублять последствия этого печального события для нашей страны".

Совок, как и было сказано.

[zt.livejournal.com]

>>> нет, не было решено. да, надо было делать иначе, ты прав. по крайней мере без моей фигуры и без излишней агрессивности и эмоциональности в обращениях и постах. делал, чтобы ей помочь - можешь мне верить или не верить >>>
Верю и хорошо, что мы все похоже понимаем, на самом деле. Спасибо тебе.

[zt.livejournal.com]

1. Давайте, я по крайней мере буду думать, что и как.
2. Надо бы с юристами проконсультироваться, зависит или нет. Кажется, зависит, но там всякие нюансы есть. Я попробую посмотреть, что там и как.

[zt.livejournal.com]

Давай-те ка я поставлю точки над i.
На вопрос "правильно ли я понял, что Вы просто передаете нам из Кремля то, что они хотят сказать по этому вопросу?" я отвечаю "пшел вон". И Ваши многочисленные намеки по этому поводу просто оставляю без внимания: те, кто меня знает, знает и то, почему я что-либо говорю - потому, что считаю нужным такое сказать. Если бы я знал, что в АП придерживаются моей точки зрения на этот вопрос - передал бы без сомнений, потому что утаивать такую информацию значит играть на их стороне.
Я умею читать, господин Суханов, а из Вас развивается прекрасный такой Павловский - именно поэтому мне и не хочется с Вами общаться. Больно Вы технологичны, вот что.
Ага?

[object.livejournal.com]

Проблема оказалась в том, что наши либеральные, критичные и т.д. друзья - не хотят негативного пиара режима

Ну вот это, по-моему, не из чего не следует.

[taki-net.livejournal.com]

Объясняю популярно: на вопрос - есть ли у Вас достоверные сведения (уж из Кремля или полученные методом пророчества, или безупречной логикой) - Вы оскорбяетесь.

Меж тем, ответь Вы "да, у меня достоверные доказательства" - я бы НЕСОМНЕННО прислушался к Вашему мнению и поступил как Вы советуете. Человек, да еще на тот момент настолько уважаемый, как Вы, знает ключ к камере Бахминой - какие могут быть вопросы? Разумеется, сделать как он скажет. А поскольку Вы так картинно оскорбились - я пришел к ОЧЕВИДНОМУ выводу, что ничего Вы не знаете, что догадываетесь о том же, о чем мы все - что приговор он наших трепыханий не будет зависеть, а просто Вам не нравится антикремлевский пиар. Уж почему не нравится - могут быть разные догадки, но дело именно в этом - Вам не нравится сама акция , а не ее якобы возможные нежелательные для Бахминой последствия.

Замечу кстати для ясности: я не участвую ни в какой из кампаний в защиту ЮКОСа, не работаю в прессе и не занимаюсь политтехнологиями. Я потребитель информационного продукта, создаваемого Вами, Павловским и т.п., и оцениваю его как потребитель. Уверяю Вас, что на свободном рынке я бы этот продукт покупать не стал.

[taki-net.livejournal.com]

Это вывод (спекулятивный) из их поступков и реакций. Если люди ультимативно требуют молчать, дают понять, что "иначе будет хуже", но отказываются сказать, что это - твердое знание, логика, религиозное озарение - значит, недовольны самой акцией, а не ее якобы негативным влиянием на судьбу Бахминой.

[zt.livejournal.com]

>>> А поскольку Вы так картинно оскорбились - я пришел к ОЧЕВИДНОМУ выводу, что ничего Вы не знаете, что догадываетесь о том же, о чем мы все - что приговор он наших трепыханий не будет зависеть, а просто Вам не нравится антикремлевский пиар >>>
Алик. Простите, Бога ради. Я Вас считал провокатором, а Вы - просто очевидно недалекий человек, воспринимающий политические проблемы как тему для утренника в отряде октябрят.
Я думаю, мало на свете людей, которые бы всерьез рассматривали версию о том, что я занимаюсь борьбой с антикремлевским пиаром по какой-либо причине. Конечно, большая часть антикремлевского пиара мне не нравится, однако же я обычно по этому поводу помалкиваю, ибо никто не совершенен. И уж если я говорю что-то негативное про антикремлевский пиар, то только в том случае, если он действительно кажется мне опасным кому-то помимо Кремля. Думаю, всякий, кто имел со мной хоть какое-то общение, понимает, что меня беспокоит всегда "пиар", а не "антикремлевский" - собственно, "антикремлевским" я и сам занимаюсь не первый год. И даже не "антикремлевским" - ну, это уже слишком сложно, объяснять не буду.
Картинно оскорбился я только оттого, что Вы, в моем понимании, обвинили меня в провокаторском поведении. Я всего лишь переоценивал Вашу серьезность - Вы просто ради красного словца способны сказать совершенно все что угодно, какую угодно дрянь, лишь бы в строку, и к этому не стоит относиться иначе, как к полемическому приему. Ок, понял.
>>> Замечу кстати для ясности: я не участвую ни в какой из кампаний в защиту ЮКОСа, не работаю в прессе и не занимаюсь политтехнологиями >>>
Замечу также для ясности - я вполне сознательно участвую в кампании в защиту ЮКОСа (не совсем так, не в защиту ЮКОСа, но это неважно), работаю в прессе, видимо, занимаюсь политтехнологиями - если таковыми считать тексты на политические темы.
Простите великодушно, я нормально отношусь к "общественникам", к которым теперь Вас отношу, "общественники" мне интересны, важны и нужны, но совсем для другого.
Что же касается до сих пор интересующего Вас вопроса - да какая, к дьяволу, достоверная информация? Вы считаете, будь у меня достоверная информация из Кремля по их позиции в деле Бахминой - я бы ее в ЖЖ обсуждал, что ли? Недостоверная была пять копеек, я ее заинтересованным сторонам передавал, она, собственно, ответа на вопрос "посадят или нет" не касалась, на мой прогноз того, что происходит и будет происходить - ответа не давала. Разумеется, когда я говорю, что "вы загоняете Бахмину в реальный срок" - я имел в виду только свою точку зрения на этот счет, а предположение о том, что моя точка зрения сформирована в АП, для меня оскорбительна. Тем более, что исходит от достаточно говнистого, уж простите за откровенность, человека, с которым мне и неинтересно было более говорить на эти темы.
В общем, я склонен к тому, чтобы оставить друг друга в покое. Вы как на это дело смотрите? Если остались какие-то вопросы ко мне, я готов в меру своих способностей и выдержанно на них ответить, я вижу, что какого-либо злого умысла в моем отношении Вы не имели.
А?

[object.livejournal.com]

Это действительно спекулятивный вывод, имхо. Ни Вадима, ни Дмитрия у меня нет права заподозрить в том, что их волнует не судьба Бахминой, а что-то другое.

[brigadier.livejournal.com]

я идиот, конечно и мудак, но вы помнится писали статьи для моего издания, который назывался .... и вас не смущало ничего, гонорар-то платили. я никогда никому не расскажу этого, но все-таки надо хоть немного спокойнее относится к людям с другими взглядами на вещи. вы взрослый человек, и вроде воспитанный

[zt.livejournal.com]

>>>я идиот, конечно и мудак>>>
Это замечательно, что мы с Вами сошлись во мнениях.
>>> но вы помнится писали статьи для моего издания, который назывался ....>>>
ВВП он назывался, не так ли? Так это, извините, я не для Вашего издания писал не статьи, а статью. А, собственно, для автора Вашего издания, которого я, несмотря на все его слабости, люблю как друга и который, по слабости телесной и душевной, не мог ее написать в тот момент. К тому же, я как-то не помню, чтобы Вы платили мне гонорар.
Зажали? Деньги на бочку, Жарич. Или идите вон, я не настаиваю. Тариф стандартный - доллар строчка. Ась?

[brigadier.livejournal.com]

все ок, ну почему же с воспитанием так плохо.

про деньги - конечно.

если Вам не заплатили - я заплачу, конечно, виноват.

[zt.livejournal.com]

Ну?
Давайте список текстов, строкаж, определимся с размерами вознаграждения етс. Списки в студию, деньги на бочку: бабло побеждает злою.
По поводу единственного текста, о котором я помню точно, что писал в Ваше прославленное издание - живо ли оно, кстати? -- и написанного в известных Вам занятных обстоятельствах, где-то тут в ЖЖ излагавшихся, но под замком (если нужно, будет открыто( - я честно не помню, кто кому платил и зачем, так что оплаты не требую. А вот про остальные - мне было бы занятно получить свои кровавые шекели от антинародного режима. Антинародный режим, как выясняется, мне должен, но платит, как ни печально, куда как хуже, чем его заокеанские оппоненты. И как после этого прикажете быть патриотом?
В общем, желаю шоппинга прям сейчас или как можно быстрее.

[brigadier.livejournal.com]

я там не работаю давно уже, после смены собственника. тем не менее, если вам должны, напишите сумму - я оплачу.

никакого отношения к режиму я не имею.

[zt.livejournal.com]

>>>я там не работаю давно уже, после смены собственника. тем не менее, если вам должны, напишите сумму - я оплачу.>>>
Так это, батенька, только Вы знаете, должны мне или нет - ведь это же Вы утверждаете, что я там до смены собственника был едва ли не постоянным автором? Или Вы, гражданин, соврамши? Не хватайтесь сразу за кошелек, тут забывчивость бесплатна. А если настаиваете - $200 за текст, объявленный Вами моим, считайте сами. Я отказываться не буду и найду этим деньгам достойное применение - в мире много кому плакать хочется.
>>>никакого отношения к режиму я не имею>>>
Ну, в общем, чистая правда - что это за должность, в самом деле, сын придворного антиквара с амбициями молодежного политика? В Баварии в XVIII веке это еще бы сошло за "участник антинародного режима", а так - чушь какая, правда? Или Вы - друг сына? Я вашу братию вечно путаю. В любом случае - привет Никите, давно с ним не виделись.
Ничего, и не такие карьеры делались, достаточно на меня посмотреть.

[brigadier.livejournal.com]

Ок, скажите как передать деньги.

Мой отец врач, это раз. Никакого Никиту я не знаю, ни одного. Вы мою биографию тоже, как я посмотрю.

Жаль, что ни малейшего намека на воспитание и интеллигентность в Вас я не вижу. Неужели у Вас даже не промелькнула мысль извиниться за оскорбления? Впрочем, о чем это я.

[zt.livejournal.com]

>>> Ок, скажите как передать деньги >>>
Передать стандартно - Врубеля, 4, внутренний 27 27, рабочий 943 9727.
Но за что, давайте определимся. Хотя бы количество текстов - укажете? А то мне даже неудобно как бы, писал не пойми что, деньги не пойми за что. Определитесь, сколько текстов я написал в Ваши издания, вычтите из этого числа единичку, умножте на 200, получите искомую сумму в долларах, которую Вы вольны передать лично или курьером. Я буду в Москве до 8-го, после с 13 по начало июня, далее не знаю.
>>>Мой отец врач, это раз>>>
Да я ж говорю, путаю вас всех вечно. А антиквариатом - кто занимается тогда, отец Вашего друга? На чьи деньги ВВП-то издавался, ужели на средство инвесторов?
Видите ли, что Сумерк, что Бригадир, что какие-то непонятные Ортеги и всякая такая штука - я ведь в вас не разбираюсь, зачем мне это? Выглядите неразличимо, Паркер вот отличим немного, а остальное - не знаю, имя вам легион, кой чорт мне в вас разбираться?
>>>Никакого Никиту я не знаю, ни одного >>>
Ох. Ну, что ж, я передам ему, что Вы его знать не знаете ни разу, ок?
>>>Вы мою биографию тоже, как я посмотрю >>>
Ну, Вы, чай, не Бог весть какая птица, чтобы я выяснял Вашу биографию иначе, нежели из псевдополитических анекдотов около АП. Да и не выясняю, сами на хвосте приносят.
>>> Неужели у Вас даже не промелькнула мысль извиниться за оскорбления? >>>
Помилуйте. Не промелькнула, разумеется - ровно так же, как и у Вас, и у Вашего коллеги и кореша Сумерка, такие мысли не мелькают. И у Чеснакова также не мелькают, и у Иванова не мелькают, и у Александровича не мелькают. Вот у Модеста Колерова другой коленкор, к нему с уважением отношусь, а к вашей братии - Вы, заинька, думаете, что, выбрав блядский modus vivendi, Вы можете рассчитывать на уважение со стороны приличных людей? Приличные люди журнала ВВП не издадут, Марину Литвинович травить не будут, Стаса Белковского, к которому я с уважением отношусь, теми хуями, которыми Вы лично кроете, крыть не будут, да и в углу ЖЖ Демьяна Кудрявцева не насрут - нет у приличных людей привычки срать по углам. Я не готов извиняться перед срущими по углам, человек, который считает такое поведение для себя достойным - по определению мудак.
>>>Впрочем, о чем это я >>>
Действительно, о чем это Вы?
В Ваших устах, после всего вышесказанного, разговоры о порядочности выглядят неуместно. Советую прекратить - на Вас мое воспитание и интеллигентность не распространяется. Много чести всякой околополитической пьяни будет, ага?
Примите и проч.

[brigadier.livejournal.com]

интеллигентность и воспитание либо есть либо нет.

[zt.livejournal.com]

Это точно.
У меня - не мне судить.
У вас - точно нет.
Вы, видите ли, можете выносить оценки только с позиции шпаны. Шпана может их делать и неточно ("Глядь, Лысый, на интилихента похож, в очочках, падла!" - "И точно, Жиган, у его книжка в портфели, на ем еврейское фамилие написано!"), и неточно ("Смотри, Жиган, вон на интилихента похож, при костюмчике!" - "Лох ты, Лысый - это таможенник, это не костюмчик, а мундир, они в мундирах ходят, доблоебина ты недалекая!") - но цена этим оценкам соответствующая, ее можно и игнорировать.
Повторюсь: деньги - на бочку или как? А то ведь воспитание, оно ведь, прежде всего, в порядочности, разве нет?