taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-06 03:37 am

Этотпостволодинскаяпропаганда

Чё-то у меня мой добрый, расправивший плечи народ вызывает... смешанные чувства. Нет, это я для разнообразия не про политика Н.

Раз: в комьюнити Феминистки устраивают вселенскую смазь авторам книги о грудном вскармливании, доходя и до ханжества ("почему у вас на обложке женщина с обнаженной грудью").

Два: в журнале Аввы посетители устраивают вселенскую смазь женщине, отдающий все кроме необходимого на благотворительность, доходя от идеи, что она живет за счет мужа - до идеи, что они с мужем "сидят на нашей шее".

Туговато идет прогресс нравов без карательной психиатрии, я погляжу.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 12:15 am (UTC)(link)
считаю, что человек имеет право распоряжаться своими деньгами как хочет.

Безусловно, но бравировать ни одним из способов распоряжения деньгами не стоит. Зачем она хвастается? Чтобы потом дармоеды и паразиты, живущие за ее счет, попрекали ею всех остальных?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 12:34 am (UTC)(link)
Да она вроде и не бравирует, просто рассказывает.
Впрочем, если б и бравировала - я считаю, что благотворитель вполне имеет право на моральные бенефиты.
Наверное, в идеале благотворитель должен руководствоваться чистой любовью к добру, но в жизни мотивации бывают самые разные.
Желание чувствовать себя д'Артаньяном - не самая плохая из них.
Edited 2012-01-06 00:35 (UTC)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 12:40 am (UTC)(link)
Гордыня, вообще-то, смертный грех.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 12:42 am (UTC)(link)
Равно как и алчность, зависть, гнев и чревоугодие.
Что ж теперь? Люди несовершенны, это как бы не новость.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 12:44 am (UTC)(link)
Во-от. Поэтому правильной реакцией в данном случае, IMHO, должно быть "нашла дура, чем хвастаться".

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 12:51 am (UTC)(link)
Гм, так что вы там говорили про грех гордыни? :)

Она бы эти бабки вообще могла пустить на траву.
Или на шубы из меха редких зверьков.
Или в Тайланд на секс-тур с детской проституцией.

А она вот пытается сделать мир лучше.
Может, не без багов, ну а кто из нас не без багов?
Для нашего грешного мира такое поведение уже выше среднего и достойно одобрения.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:06 am (UTC)(link)
Гм, так что вы там говорили про грех гордыни?

Что-то не так?

Она бы эти бабки вообще могла пустить на траву.

Могла. А могла бы и на героин, и что?

Или на шубы из меха редких зверьков.

Если нашла бы их в законной продаже, имела бы полное право.

Или в Тайланд на секс-тур с детской проституцией.

А вот это, простите, преступление против сексуальной неприкосновенности детей. Как в здравом уме можно упоминать это в одном ряду с шубами из меха редких зверьков и травой, я не понимаю.

А она вот пытается сделать мир лучше.
Может, не без багов, ну а кто из нас не без багов?


Плодя дармоедов, мир лучше не сделать.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 01:13 am (UTC)(link)
>> Плодя дармоедов, мир лучше не сделать.

Верное замечание, но это уже вопрос техники.
Благотворительность должна быть грамотной.
(У Таки-Нета недавно была ссылка на пост о бестолковой благотворительности в детских домах).

Но откуда вы знаете, что благотворительная деятельность этой американки именно такая?
По моим впечатлениям, американцы, как раз, не склонны к бестолковой "добрячковости" (вот русские пока таки да), а меценатствуют вполне разумно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:19 am (UTC)(link)
откуда вы знаете, что благотворительная деятельность этой американки именно такая

Она ж написала, кому даёт (http://en.wikipedia.org/wiki/Oxfam#Internal_structures_and_political_role)

In 2005, the magazine New Internationalist described Oxfam as a "Big International Non-Government Organisation (BINGO)", having a corporate-style, undemocratic internal structure, and addressing the symptoms rather than the causes of international poverty

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-01-06 01:29 am (UTC)(link)
Я не специалист по вопросу, поэтому не могу сказать, насколько написанное верно.
Вы привели раздел "критика", так можно привести и официальную информацию Оксфама о себе.

Oxfam's programme has three main points of focus: development work, which tries to lift communities out of poverty with long-term, sustainable solutions based on their needs; humanitarian work, assisting those immediately affected by conflict and natural disasters (which often leads in to longer-term development work), especially in the field of water and sanitation; and lobbyist, advocacy and popular campaigning, trying to affect policy decisions on the causes of conflict at local, national, and international levels.
...
Oxfam also provides tools to enable people to become self-supporting and opens markets of international trade where crafts and produce from poorer regions of the world can be sold at a fair price to benefit the producer.
...
Demand that national governments fulfil their responsibilities for equitable delivery of good quality health, education, water and sanitation, especially for women and excluded groups


Т. е. тупой выдачей денег всем подряд они точно не занимаются, работают люди вполне системно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:45 am (UTC)(link)
работают люди вполне системно

Говорят, что работают. А как на самом деле работают, см. в разделе "критика". :)

При желании выбрать, кому давать деньги, можно было бы выбрать организацию без длинного критического списка, тот же Красный Крест. Но раз нет, то или ей всё равно, кому сливать деньги, и она выбрала организацию с самым звучным именем, или её стиль работы Oxfam устраивает.

Для правильного выбора достаточно сходить на http://www.charitynavigator.org/ и сравнить Oxfam c Red Cross:

American Red Cross:
Program Expenses 92.1%

Oxfam America:
Program Expenses 79.5%

Т.е. нецелевые расходы у Красного Креста - 7.9% от сбора, а у Оксфама - 20.5% от сбора. Ну и кто она после этого?

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2012-01-06 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2012-01-06 02:38 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-06 12:53 am (UTC)(link)
Ва все равно не переплюнуть М.Ю. Соколова в этом искусстве - как оставить впечатление, что те, кого обсирают негодяи, сами в этом виноваты.

Но Вы стараетесь, признаю.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 01:11 am (UTC)(link)
Я встречал раньше сочетание символов "М.Ю. Соколов", но не находил нужным интересоваться, кто это такой. Если же отвлечься от религиозности с его понятием греха гордыни, то я тетке даже завидую: за каких-то 48 тысяч приобрести такую известность! Никто раньше не додумался!

[identity profile] r-l.livejournal.com 2012-01-06 03:46 am (UTC)(link)
"Тетке" вообще-то 24 года.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 03:49 am (UTC)(link)
Кто скажет, что она дядька, пусть бросит в меня камень.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2012-01-06 03:52 am (UTC)(link)
Я о стилистике. По сути я могу лишь выразить недоумение: не понимаю вообще, о чем тут разговор. Люди тратят свои деньги совершенно законным образом, информация об этом никому не навязывается в виде инструкции или образца, откуда такие страсти вокруг? Что-то мне подсказывает, что горячащимся следовало бы задуматься не о предмете обсуждения, а о своих мотивах.

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2012-01-06 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2012-01-06 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2012-01-06 19:22 (UTC) - Expand

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2012-01-06 10:02 am (UTC)(link)
Мутсера, в христианстве есть не только этот постулат, а еще и ряд других, например, свобода воли и неодобрение осуждения других. Будьте же последовательны.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 03:34 pm (UTC)(link)
Foolish consistency is a hobgoblin of small minds.

удивительная у вас амбивалентность

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-01-06 09:03 am (UTC)(link)
поддерживать кандидата в президенты, который агитирует за убийство иностранных ученых это забавно и хорошо, а афишировать об объемах благотворительности это нехорошо, ибо третьи лица начнут попрекать.

Извините, для истории интересно, как Вы себя атрибутируете республиканцем или вообще либертарианцем?

Re: удивительная у вас амбивалентность

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 03:32 pm (UTC)(link)
это забавно и хорошо

Зачем же передергивать? Просто забавно, потому что без последствий.

как Вы себя атрибутируете

http://spamsink.livejournal.com/profile - центристы мы.

Re: удивительная у вас амбивалентность

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2012-01-06 04:08 pm (UTC)(link)
у обнародования объемов филантропии, последствия значительно более туманные,а практика убивать ученных все таки существует в реальности.

Re: удивительная у вас амбивалентность

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 04:11 pm (UTC)(link)
Данный конкретный случай без последствий. Санторуму ничего не светит.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-01-06 09:01 pm (UTC)(link)
"Зачем она хвастается?"

Слушайте, а где она хвастается-то?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-01-06 09:12 pm (UTC)(link)
В США рассказывать, сколько зарабатываешь (а из текста это легко вычислить) не принято.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2012-01-10 04:07 am (UTC)(link)
>Безусловно, но бравировать ни одним из способов распоряжения деньгами не стоит.

Почему это? Обмен идеями, как секс - способствует эволюции. Секс - эволюции хардвера, обмен идеями - эволюции софта.

>Зачем она хвастается?

Потому что в человека встроено здоровое удовольствие от секса и обмена идеями.

>Чтобы потом дармоеды и паразиты, живущие за ее счет, попрекали ею всех остальных?

Этого возражения я вообще не понимаю. "Зачем вы целуетесь на улице? вуайеристы увидят, кайф словят". Можно считать что целоваться на улице - морально, можно - что аморально. Но мотивировать свое отношение к публичным поцелуям тем, что какая-то третья сторона ловит или не ловит свой гнусный бенефит - этого не вмещаю.