taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-01-06 03:37 am

Этотпостволодинскаяпропаганда

Чё-то у меня мой добрый, расправивший плечи народ вызывает... смешанные чувства. Нет, это я для разнообразия не про политика Н.

Раз: в комьюнити Феминистки устраивают вселенскую смазь авторам книги о грудном вскармливании, доходя и до ханжества ("почему у вас на обложке женщина с обнаженной грудью").

Два: в журнале Аввы посетители устраивают вселенскую смазь женщине, отдающий все кроме необходимого на благотворительность, доходя от идеи, что она живет за счет мужа - до идеи, что они с мужем "сидят на нашей шее".

Туговато идет прогресс нравов без карательной психиатрии, я погляжу.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 02:29 am (UTC)(link)
Интересно, что либертарианцы на вопрос, "а что будет с такими-то людьми, которые при вашей системе не будут иметь возможности/доступа к тому-то", - стандартно отвечают "а им поможет благотворительность!"
Я не знаю, сколько из этих людей считают себя либертарианцами или симпатизируют правому дискурсу, но подозреваю, что большинство.

Насчет поста Пелагеи - это другое. Ее многие знают как натурально-фанатичную дуру, а книга к феминизму отношения никакого не имеет, и она это должна понимать. Соответственно, ее пост явный троллинг.
(deleted comment)

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2012-01-06 04:40 am (UTC)(link)
Да, это совершенно феминистская тема и проблема. И необязательно питать нежные чувства к Пелагее лично, чтобы это заметить. Конечно, женщины, которые там подняли крик, идею, что все, связанное с женской физиологией, неприлично и грязно, не сами придумали и не сами себе навязали. Но таких тараканов надо ловить и давить, а не кидаться ими в окружающих. Вот у Пелагеи их нет, и это большой плюс, хотя в других отношениях меня ее степфордский феминизм иногда убивает.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2012-01-06 06:07 am (UTC)(link)
Почему не сами придумали? Как кормящую мать меня "попросили отсюда" всего один раз, и это была БАБА.

Довольно злобная такая.

Если феминизм про женщин, это еще не значит, что все бабы - феминистки.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2012-01-06 06:20 am (UTC)(link)
Исходный раздражитель, по-моему, -- не темы, связанные с женской физиологией, а "мамское сектантство". ("Хорошая мама не слушает злобных врачей, а..." -- дальше может быть и про ГВ до 3 лет, и про слинги, и про совместный сон, и про вред прививок, и про много что еще; а главное -- "кто делает иначе, тот плохая мама"). В посте с рекламой книги мне почудился запах этого "сектантства" -- и явно не только мне. В первую очередь из-за подчеркивания того, что "книгу писали не врачи". То есть _почему_ многие взъелись, мне вполне понятно. А уж кого куда и в какой степени понесло -- это увы и ой. :(

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 12:48 pm (UTC)(link)
Именно.

Re: а мне кажется, имеет отношение к феминизму

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 12:58 pm (UTC)(link)
Пуританство/ханжество обыкновенное, одна штука. Чему вы удивляетесь? Те же люди будут скорее всего доказывать, что два мальчика не должны на улице держаться за ручки, не говоря уже о целоваться, что обнаженное тело по телеку или на пляже это очень опасно для неокрепшей психики и прочую лабуду.
Кормление тут второстепенно. Собственно, в традиционных культурах, где стыдно показывать обнаженное тело, грудное вскармливание обычно очень в почете (в России в том числе).
Представьте себе, что придется выслушать женщине, которая, будучи беременной, заявит, что кормить она заранее отказывается из-за работы/формы груди/личного пространства/что угодно другое. Такую женщину ждут ушаты презрения и напоминаний о ее природном предназначении, великом счастье, которое она обязана испытывать при кормлении и т.п. У меня есть достаточно примеров таких женщин.
Я ни разу не слышала, чтобы таким презрением поливали кормящую женщину, ну если только она не до школы младенца кормит (такие тоже бывают).

По-моему, феминизм тут при чем только с одной стороны: женщина имеет право решать, как ей распоряжаться своим телом и что делать с ребенком, если это не вредит его здоровью. Вот и все. (Вступать в споры по поводу вреда от формулы я сейчас точно не буду). А пропаганда в обе стороны - это всего лишь пропаганда. Кому нужно, тот найдет информацию как о ГВ, так и о ИВ.
(deleted comment)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 11:37 pm (UTC)(link)
Давайте по-простому. Если не вдаваться в нюансы, то сам факт "буду кормить" вызывает в среднем позитивные реакции, а сам факт "не буду кормить (по собственному желанию)" вызывает в среднем негативные реакции. Надеюсь, с этим простым очевидным утверждением вы согласны. Иначе нет смысла продолжать дискуссию.

Насчет больше года это уже детали, да и про "естественность" этого можно много спорить. Ничего "природного" в этом нет, поэтому тут уже действительно пахнет фанатизмом, который и вызывает ожидаемое непонимание. Только к феминизму это не имеет отношения никакого. Это обычные споры "натуральщиков" и "прогрессивщиков" или назовите как угодно. Абсолютно то же самое вы получите в дискуссиях о прививках, родах дома, гомеопатии и т.п. Напишите в любое сообщество пост на любую из этих тем, например "я решила не делать своему сыну прививки", и посмотрите на комментарии. Феминизм тут ни при чем.

А вот отказ от кормления вызывает в традиционном обществе довольно агрессивную реакцию, обвинения в эгоизме, недостаточной "женственности" и природном предназначении, т.п. Это уже ближе проблема к феминизму, чем реакции на кормящих мам.

Дискурса "ты женщина, поэтому не должна кормить грудью" не существует. Существует дискурс "ты женщина, поэтому должна (рожать, кормить, сидеть дома с детьми и т.п.)" Так что, повторяю, первое - это вопрос медицинский и экономический, а второе это вопрос социальный, поэтому к феминизму имеет отношение.

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2012-01-06 03:41 am (UTC)(link)
Еще смешно, что некоторые из комментаторов обвиняют ее в том, что она дает слишком много в благотворительность и таким образом уклоняется от уплаты налогов, наверное те же либертарианцы

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-01-06 04:21 am (UTC)(link)
Вот это на меня самое сильное впечатление произвело.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-01-06 05:03 am (UTC)(link)
Как раз большинство либертарианцев в комментах сказали, что это ее дело.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-06 08:45 am (UTC)(link)
Там хитрее. Большинство твердокаменных идейных да, отдадим им честь, остались верны идее. А вот следующий круг очень часто показал, что их симпатии либертарианству - это часто способ оправдать чем-то высоким эгоизм и привилегии.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2012-01-06 06:03 am (UTC)(link)
Ну вот. Бабы - отдельно. Сиськи (с молоком) - отдельно. Это, безусловно, не фанатичный подоход.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2012-01-06 07:17 am (UTC)(link)
Расчлененка какая-то получается.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2012-01-06 06:38 am (UTC)(link)
Знаете, я десять лет наблюдаю за сферой, специалистом в которой считает себя Пелагея, и могу без всякого преувеличения сказать, что за это время ей удалось изменить ситуацию с грудным вскармливанием в России до полного не узнавания. Рекомендации Минздрава, ситуация в роддомах и тп поменялись в очень многом благодаря деятельности Пегагеи. Так что можно считать ее дурой или там фанатичкой (чтобы это ни значило), но о ее эффективности нам всем остается только мечтать.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2012-01-06 07:43 am (UTC)(link)
Во всяком случае, если кому и следует лечиться, так это человеку, которого тошнит от обложки обсуждаемой книжки.

Я, конечно, не врач, и в качестве консультанта меня не приглашали. Но вот что я скажу. Прочтешь свежим взглядом (а я бесконечно далек от обсуждения и обдумывания проблемы ГВ) -- и думаешь: от же заполошные бабы, что они ломятся в открытую дверь. Прочтешь полста комментов в феминистическом сообществе и думаешь себе: эге-ге.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 01:03 pm (UTC)(link)
Я очень рада за Пелагею, Россию и Минздрав. Только при чем тут феминизм?
(Вообще-то Россия никогда не была страной, где искоренялось ГВ, наоборот, там всегда с большим пиететом к нему относились, как и к прочим "естественным" вещам. Не то что в Америке, где ужасы капитализма и старания страшных феминисток привели к тому, что рожают с наркозом, а то и, о ужас, кесарево выбирают, а потом на работу идут, не докормив хотя бы до первого класса школы. :-)

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2012-01-06 01:54 pm (UTC)(link)
Хотите передергивать, передергивайте на здоровье. Всего наилучшего!

[identity profile] lm644.livejournal.com 2012-01-06 02:02 pm (UTC)(link)
Относились с пиететом - до тех пор, пока кормление грудью держалось за плотно закрытой дверью. Как только женщина решает, что можно жить нормальной жизнью, не отказываясь при этом от того, чтобы кормить ребенка так, как она сама считает нужным, - тут и начинается... (Американские феминистки добились, в числе прочего, что женщины реально могут работать и продолжать при этом кормить грудью столько, сколько сами считают нужным).

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2012-01-06 23:47 (UTC) - Expand

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-01-07 11:13 am (UTC)(link)
дада, с большим пиететом. особенно в те совковые годы, когда матерям новорожденных давали два месяца на посидеть с ребенком. Инфа из первых рук, гггг - это меня двухмесячной мама оставляла на бабку, которая сама была в то время больной и лежачей, и бежала робыты. А яслей в деревне не было.
а в газетках публиковали трескучие письма ткачих, _требовавших_ уменьшить декретный отпуск.

да если феминизм Пелагеи искоренит существование "яселек", вообще это радостное сверхраннее институционализирование людей как явление, то тоько в ножки ей поклониться следовало бы.

не кормить - это изумительно замечательная опция, замечательно, что она ныне дадена женщинам, но она намного легче, чем опция кормить. А тем более пытаясь совместить это с "нормальной" жизнью. Выбравшим первое - свои книги (они потоньше), а данная книга предназначена вторым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-01-06 08:42 am (UTC)(link)
Зато его критика имеет, и прямое, потому что ведется с позиций "Женская грудь - это достояние (мужского патриархального) общества".

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 12:51 pm (UTC)(link)
Я не читала критику, увидела первые комменты, в которых было удивление по поводу выбора сообщества для рекламы своей книги. Удивление мне понятно. Я не считаю, что эта книга имеет к феминизму отношение. А что там дальше за флеймы не знаю, я из этого сообщества давно ушла, там куча неадеквата.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2012-01-06 09:58 am (UTC)(link)
Эм. Я бы на вашем месте не расписывалась за весь феминизм, что к нему имеет отношение, а что нет. И не просто я бы на вашем месте не, а и вам тоже не советую. Переходите границы, ткскть.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-01-06 12:47 pm (UTC)(link)
Чего? Вы же не думаете, что вы мне будете устанавливать границы, правда? Я высказала свое мнение. Вам оно не нравится - проходите мимо.