![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Говорим о коммунизме и СССР
http://jenna-kristiana.livejournal.com/185339.html
http://jenna-kristiana.livejournal.com/185339.html?thread=3808763#t3808763
Так ведь в реальности как оно было? В революции с самого начала присутствовала струя левая и струя имперско-национально-патриотичекая (а-ля Ататюрк) Отнесемся к этому безоценочно; я даже предположу, что в нашей реальности иных революций - успешных - просто не бывает )причем ни левых, ни правых - антиреволюций). Так и так революционеры должны завоевать не только референтный класс (в нашем случае рабочий), но и значительную часть специалитета - врачей-инженеров-военспецов. Иначе чем иперско/националистски-прогресситски это, вроде, не получается. Тут важно, какая версия выбирается, и насколько она подавляет левый проект. Я бы сказал, что в первой половине 1920-х с этим было нормально - была выбрана относительно интернациональная версия имперства (см. полемику Ленниа со Сталиным-Дзержинским-Орджоникидзе об устройстве СССР), сама по себе не способная задавить левую струю в революции.
Однако с конца 20-х, во-первых, усиливается вытеснение и левых идей, и их носителей, а во-вторых, имперский прогрессизм тоже эволюционирует.
Во-первых, сначала левые были дискредитированы - на них свалили ответственность за авантюристичекое и жестокое проведение коллективизации (сверхэксплуатация крестьянства в классической петербургской манере была объявлена ЛЕВЫМ перегибом; левые дисциплинированно согласились играть в эту игру), а потом коллективизация и вообще "вторая революция" 1930-х была проведена в совершенно имперской манере, откровенно в интересах ВПК, с использованием рабочих и крестьян в качестве расходного материала.
Во-вторых, само имперство, утратив с 1930-х прогрессизм, приобретает все больше и больше реакционных (по меркам даже буржуазного мейнстрима) черт. Зрелый сталинизм начала 1950-х - это крайне реакционная лично-олигархическая диктатура, с высочайшей нормой эксплуаптации рабочих и крестьян, в невиданным в Европе и США уровнем демонстрации социального неравнства. А место левых в этом обществе было одно - в тюрьме и лагере (марксистские кружки - было одно из самых частых обвинений по 58-й в конце 1940-х - начале 1950-х).
Да, 1960-е дали уникальный шанс. И имперство СССР приобрело снова более прогрессистские формы, и левым стало можно быть не только в тюрьме и психушке, но и в маргинальных официальных позициях (в третьесортном вузе, в редакции НФ...) - впрочем, все, на миллиметр уклонявшееся от говорильни, например коммунарское движение - было под колпаком КГБ.
Ну и это было поздно и мало.
Так что увы - эта странная молодежь - наследники реального СССР. Более реального, чем у Вас, хотя Ваш, конечно, привлекательнее. И, может быть, исторически перспективнее.
http://jenna-kristiana.livejournal.com/185339.html?thread=3808763#t3808763
Так ведь в реальности как оно было? В революции с самого начала присутствовала струя левая и струя имперско-национально-патриотичекая (а-ля Ататюрк) Отнесемся к этому безоценочно; я даже предположу, что в нашей реальности иных революций - успешных - просто не бывает )причем ни левых, ни правых - антиреволюций). Так и так революционеры должны завоевать не только референтный класс (в нашем случае рабочий), но и значительную часть специалитета - врачей-инженеров-военспецов. Иначе чем иперско/националистски-прогресситски это, вроде, не получается. Тут важно, какая версия выбирается, и насколько она подавляет левый проект. Я бы сказал, что в первой половине 1920-х с этим было нормально - была выбрана относительно интернациональная версия имперства (см. полемику Ленниа со Сталиным-Дзержинским-Орджоникидзе об устройстве СССР), сама по себе не способная задавить левую струю в революции.
Однако с конца 20-х, во-первых, усиливается вытеснение и левых идей, и их носителей, а во-вторых, имперский прогрессизм тоже эволюционирует.
Во-первых, сначала левые были дискредитированы - на них свалили ответственность за авантюристичекое и жестокое проведение коллективизации (сверхэксплуатация крестьянства в классической петербургской манере была объявлена ЛЕВЫМ перегибом; левые дисциплинированно согласились играть в эту игру), а потом коллективизация и вообще "вторая революция" 1930-х была проведена в совершенно имперской манере, откровенно в интересах ВПК, с использованием рабочих и крестьян в качестве расходного материала.
Во-вторых, само имперство, утратив с 1930-х прогрессизм, приобретает все больше и больше реакционных (по меркам даже буржуазного мейнстрима) черт. Зрелый сталинизм начала 1950-х - это крайне реакционная лично-олигархическая диктатура, с высочайшей нормой эксплуаптации рабочих и крестьян, в невиданным в Европе и США уровнем демонстрации социального неравнства. А место левых в этом обществе было одно - в тюрьме и лагере (марксистские кружки - было одно из самых частых обвинений по 58-й в конце 1940-х - начале 1950-х).
Да, 1960-е дали уникальный шанс. И имперство СССР приобрело снова более прогрессистские формы, и левым стало можно быть не только в тюрьме и психушке, но и в маргинальных официальных позициях (в третьесортном вузе, в редакции НФ...) - впрочем, все, на миллиметр уклонявшееся от говорильни, например коммунарское движение - было под колпаком КГБ.
Ну и это было поздно и мало.
Так что увы - эта странная молодежь - наследники реального СССР. Более реального, чем у Вас, хотя Ваш, конечно, привлекательнее. И, может быть, исторически перспективнее.
no subject
Левые ставят общество выше индивида. У индивида отбираются права в обмен на некие социальные гарантии. Например, отбирают средства производства, обещая кисельные берега молочных рек. Или отбирают право голоса, обещая ум, честь и совесть в одном флаконе. Или просто отбирают прибавочную стоимость, обещая мировую революцию даже на берегу слоновой кости. Обычно дело доходит даже до того, что у части индивидов отнимают даже право на жизнь, а оставшимся обещают процветание - без буржуев и/или жыдов.
И всегда левые безусловно готовы отнимать у индивидов права. Это в самой сущности левой идеологии: потребности общества выше прав индивида. Левым не избежать ни "перегибов на местах", ни "эксцессов исполнителей" - просто потому, что левый функционер всегда и по умолчанию имеет право отнимать чужие права. И ничем хорошим это никогда не может кончиться. И не кончалось. Никто, кроме самих левых, не творил злодеяний. И не получится отделить хороших левых от плохих левых. Все левые считают себя в праве отбирать. Но некоторые левые, вдобавок, не терзаются лишними сомнениями, и уничтожают всех, кто не желает расставаться с правами. Это было в СССР, это было в Камбодже, во Вьетнаме, на Кубе, в Никарагуа, и в Германии Гитлера тоже было - чисто левый режим был, хоть и пытаются его объявить правым.
no subject
no subject
Вы, извините, с логикой знакомы?
"..старик Шикльгрубер считается левым только в определенных кругах.."
Во всех. Включая свой собственный, национал-социалистический. И даже в интернационал-социалистических кругах. А запись старика Шикльгрубера в правые - это все от той же, свойственной левым, привычки: дистанцироваться, отмежевываться, и всячески разоблачать. Назвать национал-социалистов правыми - много проще, чем объяснять поголовью, почему два социалистических государства подрались, да еще и миллионы людей положили. Опять же, не нужно объяснять, почему и у левых, и у правых если не вождь, то фюрер, если не ЧК/ГПУ/НКВД, то СС/гестапо, если не соловки, то маутхаузен...
no subject
no subject
При инверсии суждений общеутвердительные становятся частноутвердительными.
ВСЕ вороны являются птицами.
НЕКОТОРЫЕ птицы являются воронами.
no subject
no subject
no subject
Даа, это прелестно я щитаю) )
no subject
no subject
no subject
Кроме того, Пиночет был бесспорным злодеем и правым, не говоря уже о японских военных преступлениях в Китае,а по масштабу они бьют любой холокост, вы их тоже всех в левые записываете?
no subject
Тут в чешских блогах каждый второй пишет ровно то же самое.
Правые -- они за все хорошее
Гитлер плохой
Значит Гитлер левый.
Неопровержимо в предложенной аксиоматике, а другой у правых нет.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
==============
Бред сивой кобылы, не имеющий ничего общего с реальной действительностью.
Европейская социал-демократия -- результат именно левой идеологии. А нацизм как раз правой.