taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-02-05 12:23 am

Лучшие друзья Путина

Было умеренно морозно, весело и хорошо.

А теперь - о грустном.

Я открою вам, мои юные друзья. самую страшную взрослую тайну - откуда берутся дети что такое честные выборы. Честные выборы, знаете - это когда все голоса посчитали, и если большинство оказалось за, допустим, Хутина - то Хутин и считается выбранным.

А вы знаете, кто будет опускать бюллетени в урну? Вы думаете, только Русские Образованные Горожане (РОГи - термин С.Белковского)? Разочарую вас - не только. А еще - бюджетники и пенсионеры, инородцы и жители шлакоблочных поселков, "рабочих районов где нету работы..." И кого, как вы думаете, большинство?

Да, Путин достал всех - и тех, кого Белковский высокомерно лишил РОГов тоже. Но при этом надо помнить две вещи:

- эта бОльшая половина общества не может рассчитывать ни на какое улучшение своих социальных позиций - если судить по тому, что оппозиция им предлагает (а предлагается опять отказ от социальных обязательств государства, якобы чрезмерно раздутых при Путине);

- и недаром ее раздражение Путиным выразилось в массовом голосовании за "левую" (в их наивном представлении) часть оппозиции.

Оскорбительный или пренебрежительный тон (или просто многозначительное молчание) о судьбе бедных и неуспешных в случае демонтажа "Путин-просперити", педалирование национализма не как "имеющей право на существование в рамках ненасильственности маргиналии", а как чуть ли не объединяющей платформы оппозиции - вот вещи, которые вполне в состоянии быстро вызвать у "не вполне русских, не вполне образованных не вполне горожан" (то есть, напомню, большинства народа) отвращение ничуть не меньшее, чем вызывает Путин (напомню, и это на фоне того, что ничего РЕАЛЬНОГО мы им не предлагаем).

Да, хвала левым и либеральным (в истинном смысле этого слова) силам в оргкомитете - на митингах базар фильтруется, со сцены, да и в лозунгах нет ни классового чванства, ни "хватиткормитьКавказа". Но в изданиях, которые в общественном мнении имеют репутацию рупора оппозиции (таких как Эхо Москвы, Ежедневный журнал), в выступлениях многих лидеров оппозиции, в блогах, наконец - все это цветет пышным цветом. И, к сожалению, для обывателя не десятки тысяч интеллигентов, мерзнущих на морозе и не Юра-музыкант, а Навальный - лицо оппозиции. И количество людей, которые увидели на митинге лозунг из моего предыдущего постинга - в сотни раз меньше, чем тех, кто по Эху слушал хамские наезды Пархоменко на учителей.

Ну и кроме добрых (или, чаще, злых) слов остается главный вопрос - а что СОДЕРЖАТЕЛЬНО мы можем им предложить? В прошлый раз "застой" настолько надоел, что удалось уговорить большинство - от одного только разрушения застойной "стабильности" всем уже станет лучше. Еще не было Чурова, люди были не научены пересчитывать за бородатыми интеллигентами и не задумывались, что если ВВП падает, да даже остается прежним, да даже умеренно растет (а с какого бодуна ему расти в условиях резкой структурной перестройки?), а при этом индекс Джини растет сильно (а слова "снять всякие ограничения с желающих зарабатывать и позволить свободно рисковать, выигрывать и проигрывать" и есть художественное описание СИЛЬНОГО роста индекса) - так вот, если ВВП падает, стагнирует или слабо растет, а индекс Джини растет сильно, то большинство граждан беднеют. Это так же верно, как то, что Гаусс прав, а Чуров нет.

Так вот, теперь-то все научены тем опытом, за чуровыми с бородами и без бород пересчитывают, и первый вопрос, который они нам зададут, как дойдет до дела, как покачнется чекистский трон - будет: "так во сколько раз вы хотите поднять индекс Джини на этот раз?" (не, ну они не знают этих слов, но скажут примерно это, а левые товарищи из оргкомитета переведут с мат. русского на мат. статистический).

И помимо того, что лгать и обманывать нехорошо (честные выборы!) - оно больше и не пройдет. А потому - я вижу только один ответ:

Мы на этот раз не собираемся его увеличивать. Если надо, если будет некоторый спад ВВП после ухода ВВПутина, мы готовы скомпенсировать его для большинства за счет снижения индекса неравенства. Да, мы так любим свободу, что готовы заплатить за нее - наличными. Кстати, в отличие от прошлого раза, когда за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить примерно половиной доходов, мы так жертвовать СВОИМ состоянием не будем (свои-то денежки всегда лучше считаем), хватит и 10 процентов. Кемер вместо Ибицы, новая машина не в этом году, а через два года, подумаешь.

Если вы считаете, что я безнадежный идеалист, вспомните миллиардера Баффета, который призывает американские власти поднять ему налог хотя бы до уровня, который платит его секретарша. Да, собственно, Ходорковский про это уже раз десять писал нам из своего далёка, да мы не слушаем.

А вы бы послушали, потому что других вариантов нет.

Re: Почему не едут ?

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 01:33 pm (UTC)(link)
Я-то как раз знаю, почему фермеры не продают на рынке урожай самостоятельно. Вовсе не потому, что им мешают злые кавказцы :)
А Вы - знаете? Сколько времени Вы посвятили изучению этой проблемы? Вы сталкивались с ней на практике? Или так написали, от фонаря?

Re: Потому что несколько лет подряд таких грабили

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 01:34 pm (UTC)(link)
Понял. спасибо, идите к Гутнику.

Re: мигрант - союзник в борьбе за низкий индекс Джинни

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 01:35 pm (UTC)(link)
Ты разговариваешь с пустотой - я уже пристрелил из баномета.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 01:35 pm (UTC)(link)
Я не сомневаюсь в способности и желании чеченцев работать. Я сомневаюсь в их желании работать дворниками, для начала. А равно как и в готовности общества принять таких дворников.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2012-02-05 01:37 pm (UTC)(link)
Не, тут хитрее. Штука в том, что мы много зарабатываем, ибо, достаточно близки к тем, кто много ворует. Просто по факту проживания в Москве. Они тратят свои мегаденьги в Москве в кабаках и парикмахерских, задирая уровень цен на все, ну и опосредованно - твои гонорары. Голландская болезнь в России вполне есть, но ее корнем является не газодобыча, а казнокрадство.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 01:41 pm (UTC)(link)
Люди не все одинаковые, и проблемы СК вызваны далеко не только социальными факторами (хотя смотря что понимать под социальными). Другой вопрос, что какими именно факторами, все понимают по-разному.
Я просто не вижу, каким образом наличие безработицы в СК и любом другом регионе России противоречит потребности российского рынка труда в иностранных рабочих. Это вещи из разных плоскостей.
И факторы везде разные. Безработица в моногороде вроде Белогорска Амурской области и безработица в регионах Северного Кавказа - две разные безработицы, вызванные к жизни разными причинами. Но ни там, ни там проблема не решается переселением всех жителей в Москву, где они могли бы стать дворниками.
Более того, она и без переселения не решается. Например, в базе вакансий московских бюро занятости вакансий на порядок больше, чем безработных. Но дворниками как были таджики, так и есть.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-05 01:47 pm (UTC)(link)
Я ровно это и описываю каментом выше.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 01:48 pm (UTC)(link)
Ну остальные же работают. Почему бы и чеченцам не работать?
В Чечне же кто-то работает дворниками?

Сейчас в обшестве есть чеченцы-бизнесмены, политики, силовики - общество - хочет или не хочет - но воспринмает их.
Уж дворников тем более воспримет.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 01:54 pm (UTC)(link)
>> Я просто не вижу, каким образом наличие безработицы в СК и любом другом регионе России противоречит потребности российского рынка труда в иностранных рабочих. Это вещи из разных плоскостей.

Я считаю, что у российского рынка труда нет никакой потребности в иностранных рабочих, что эти рабочие страшно дорого обходятся обществу, и что потребность эта целиком выдумана компрадорской чиновничьей мафией и представляет собой механизм ограбления населения.

>> Но ни там, ни там проблема не решается переселением всех жителей в Москву, где они могли бы стать дворниками.

Для Северного Кавказа "вахтовый метод" - очень даже традиционен, те же стройки. Собственно, мужчины с Восточного Кавказа и сейчас массово разъезжаются по стране на заработки.
Edited 2012-02-05 13:56 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 02:01 pm (UTC)(link)
+++ Просто по факту проживания в Москве.

Не только поэтому, но этот фактор можно взять в качестве модельного, он наименее обидный.

поправка про цены

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-02-05 02:49 pm (UTC)(link)
В отличие от жилья, цены на еду, лекарства и обувь в Саратове равны московским или даже немного выше. Поэтому дешевые некачественные продукты там популярнее.
Если от "лужковской" надбавки московскому пенсионеру останется только компенсация за дорогое жилье, одинокий моспенсионер взвоет. Ему придется перенастроиться на более дешевую, некачественную еду, лекарства и обувь.
Я вижу в этом проблему. А точнее, я вижу проблему в том, что провинциальные пенсионеры и служащие, как были ограблены в 1992 году, так до сих пор не реабилитированы. При демократии такое ограбление неприемлемо. Надо изыскать средства, даже если придется пожертвовать чем-то грандиозным - небывалой ракетой большой дальности подводного базирования, скупкой территорий бывшего СССР (одна только Абхазия породила дипломатию "российской чековой книжки" в Океании) и пр. Жить по средствам, в общем.

удачливого спекулянта

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-02-05 02:52 pm (UTC)(link)
Госрэкет на таможне добавляет не 100%, а всего 40% или меньше.

Re: Знаю, конечно.Трудно не знать.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 03:09 pm (UTC)(link)
Проще говоря, Вы что-то где-то такое видели и слышали двадцать лет назад.
Ну, что тут скажешь... Да ничего. Продолжайте винить во всем злых кавказцев.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2012-02-05 03:09 pm (UTC)(link)
>> Я считаю, что у российского рынка труда нет никакой потребности в иностранных рабочих

На основании чего Вы так считаете, если не секрет?

Re: удачливого спекулянта

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2012-02-05 03:26 pm (UTC)(link)
"Госрэкет на таможне добавляет не 100%, а всего 40% или меньше."

Пока товар доходит до рос.потребителя, цена обрастает не только рэкетом на таможне.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-05 03:42 pm (UTC)(link)
Если совсем-совсем кратко, то выгоды от сверхдешевой рабочей силы присваиваются олигархатом и высшим чиновничеством, а издержки несет все общество, в первую очередь - низы.

Более обширно и доказательно на эту тему можно и нужно писать, и даже не один пост, не то, что комментарий. Увы, у меня пороху не хватит.

Здесь моей целью была дискуссия не о миграции как таковой.

А показать, что именно российский промигрантский дискурс - реально не имеет отношения к левым идеям равенства и толерантности ("поднимем бедных приезжих до уровня коренного населения"), а является ультраправым и компрадорским ("опустим население до уровня бедных приезжих") и реально работает в интересах олигархата и крупных чиновников. Кмк, мне это в какой-то степени удалось.

Мой собеседник messala и не претендует на левизну, он российский либертарианец с присущим этому кругу фетишем эффективности, ЕВПОЧЯ. Однако неоднократно и люди, позиционирующие себя как левые, самим ходом дискуссии были вынуждены прибечь к аргументу про "быдлообленилось", чему сами очень удивлялись :)

Потому что в богатом и благополучном государстве с сильным гражданским обществом идея приема некоторого числа мигрантов может быть левой. А в нищей сырьевой стране с огромной безработицей, деградирующими общественными институтами и экономикой системы "нефтяной пирог на всех" такая идея - компрадорская и колониальная.

[identity profile] lady-vi.livejournal.com 2012-02-05 04:01 pm (UTC)(link)
Так и меня не примиряет, но ведь из огня да в полымя...

Re: поправка про цены

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2012-02-05 04:25 pm (UTC)(link)
Про лекарства не знаю, врать не буду, но на всё остальное цены ощутимо ниже. Например, в Курске раза в полтора дешевле книги московских издательств (местное издательство в коме). В Казани пару лет назад меня поразило, что, когда я искал кафе. где позавтракать, и зашёл в Шоколадницу, меню там было в точности такое, как в Москве, а цены раза в полтора ниже. В 2006 году в Мценске Орловской области я смог позавтракать за 25 рублей, в 2010 в Саранске поужинать за 200 на двоих. На качество еды, сколько бываю в провинции, пока ни разу не жаловался.
Edited 2012-02-05 16:25 (UTC)

Re: Знаю, конечно.Трудно не знать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-05 04:39 pm (UTC)(link)
Не кормите тролля, плиз.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2012-02-05 05:29 pm (UTC)(link)
Ну, со мной-то вообще все понятно, я - химически чистая пиявка, присосавшаяся к Трубе и с того имеющий свою копеечку-другую-миллионную. Впрочем, я искренне считаю, что при моем участии и те, кто мне эти копеечки непосредственно платит, и народ, имеют этих копеечек побольше, чем без моего участия, так что, мне нисколечко не стыдно получать то, что я получаю. И я даже так думаю, самонадеянно слегка, но тем не менее, что не так много людей, на это способных, так что, другого такого им было бы не так просто найти, так что, копеечки мои абсолютно заработанные и справедливые.

Другое дело, что я согласен с тезисом, что небедным людям имеет смысл поступаться частью своего благосостояния в пользу людей победнее, делая, тем самым, этих людей победнее стейкхолдерами такого мироустройства, в котором люди небедные способны прдолжать оставаться небедными и готовыми делиться своими доходами. Собственно, мысль-то не нова и была воплощена в Первом мире как ответ на вызов марксизма и коммунистической угрозы. А связь с текущим российским моментом тоже понятна - нынешние протесты и участие в демонстрациях обеспеченного класса вызваны именно тем, что путинский режим угрожает их благосостоянию. В короткой перспективе - "неэкономическому", начиная от пробок, вызываемых мигалками и дурной градостроительной политикой, в которой распил стоит выше удобства горожан, и заканчивая опасностью попасть на нары, если вдруг случайно что-то не поделишь с очередным Слуцкером, но в длинной перспективе - и экономическому, ибо это режим делает страну заметно беднее, чем она могла бы быть.

[identity profile] vitum.livejournal.com 2012-02-05 07:11 pm (UTC)(link)
Да, вовремя Вы подняли эту тему.
Я хотел сегодня выложить свои невесёлые мысли, но уже не успею. Постараюсь на днях.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-06 12:50 am (UTC)(link)
1. Что значит "теряют", "оставляют себе" или "отдают"? Ни один из этих процессов, ни даже ужасная отправкавоффшор не приводят к физическому уничтожению рублей (даже в их безналичной форме). К потере приводит только закапывание наличных рублей к кубышке или отсавление без движения огромных наличных остатков на текущем счёте (не на депозите). На это вроде как даже самые махровые коррупционеры не способны.

2. Это да, это барьер для входа. Но снятие его скажется в значимых масштабах - но только если предположить, что в стране есть прослойка потенциальных предпринимателей, которые при его снятии наконец бросят работу офисных хомячков, журналистов и вебдизайнеров, муниципальных работников, учителей, врачей и прочих захребетников, и бросятся в пучину рынка. Я, кстати, думаю, что такой потенциал есть.

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-02-06 01:03 am (UTC)(link)
=Или ребенок у меня или у моих друзей родится глупый, только руками сможет работать, на стройке.=

Гы, совсем москвачи зажрались. Уже думают, что руками работают только глупые.

Вы ваще статистику занятости хоть бы посмотрели. Сделаете открытие, что в РФ около 7 млн. - каждый пятый занятый мужчина - работают водителями и машинистами, к примеру, 4,5 млн. - неквалифицированными рабочими.

Думаете, все из них тупые придурки?

Re: поправка про цены

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2012-02-06 01:12 am (UTC)(link)
Чувак, в кафе в провинции каждый день никто не питается.

А вот если посмотреть цены в интернет-магазинах на какой-нибудь товар, то можно увидеть, что в Москве всё дешевле, чем в розничных магазинах российского областного города (если вообще в магазинах можно найти то, что требуется).

Re: поправка про цены

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-06 03:25 am (UTC)(link)
Но вот москвичи почему-то отовариваются в обычных, а не интернет магазинах в большинстве. Почему бы?

Page 5 of 8