taki_net | Лучшие друзья Путина

Лучшие друзья Путина

Было умеренно морозно, весело и хорошо.

А теперь - о грустном.

Я открою вам, мои юные друзья. самую страшную взрослую тайну - ~~откуда берутся дети~~ что такое честные выборы. Честные выборы, знаете - это когда все голоса посчитали, и если большинство оказалось за, допустим, Хутина - то Хутин и считается выбранным.

А вы знаете, кто будет опускать бюллетени в урну? Вы думаете, только Русские Образованные Горожане (РОГи - термин С.Белковского)? Разочарую вас - не только. А еще - бюджетники и пенсионеры, инородцы и жители шлакоблочных поселков, "рабочих районов где нету работы..." И кого, как вы думаете, большинство?

Да, Путин достал всех - и тех, кого Белковский высокомерно лишил РОГов тоже. Но при этом надо помнить две вещи:

- эта бОльшая половина общества не может рассчитывать ни на какое улучшение своих социальных позиций - если судить по тому, что оппозиция им предлагает (а предлагается опять отказ от социальных обязательств государства, якобы чрезмерно раздутых при Путине);

- и недаром ее раздражение Путиным выразилось в массовом голосовании за "левую" (в их наивном представлении) часть оппозиции.

Оскорбительный или пренебрежительный тон (или просто многозначительное молчание) о судьбе бедных и неуспешных в случае демонтажа "Путин-просперити", педалирование национализма не как "имеющей право на существование в рамках ненасильственности маргиналии", а как чуть ли не объединяющей платформы оппозиции - вот вещи, которые вполне в состоянии быстро вызвать у "не вполне русских, не вполне образованных не вполне горожан" (то есть, напомню, большинства народа) отвращение ничуть не меньшее, чем вызывает Путин (напомню, и это на фоне того, что ничего РЕАЛЬНОГО мы им не предлагаем).

Да, хвала левым и либеральным (в истинном смысле этого слова) силам в оргкомитете - на митингах базар фильтруется, со сцены, да и в лозунгах нет ни классового чванства, ни "хватиткормитьКавказа". Но в изданиях, которые в общественном мнении имеют репутацию рупора оппозиции (таких как Эхо Москвы, Ежедневный журнал), в выступлениях многих лидеров оппозиции, в блогах, наконец - все это цветет пышным цветом. И, к сожалению, для обывателя не десятки тысяч интеллигентов, мерзнущих на морозе и не Юра-музыкант, а Навальный - лицо оппозиции. И количество людей, которые увидели на митинге лозунг из моего предыдущего постинга - в сотни раз меньше, чем тех, кто по Эху слушал хамские наезды Пархоменко на учителей.

Ну и кроме добрых (или, чаще, злых) слов остается главный вопрос - а что СОДЕРЖАТЕЛЬНО мы можем им предложить? В прошлый раз "застой" настолько надоел, что удалось уговорить большинство - от одного только разрушения застойной "стабильности" всем уже станет лучше. Еще не было Чурова, люди были не научены пересчитывать за бородатыми интеллигентами и не задумывались, что если ВВП падает, да даже остается прежним, да даже умеренно растет (а с какого бодуна ему расти в условиях резкой структурной перестройки?), а при этом индекс Джини растет сильно (а слова "снять всякие ограничения с желающих зарабатывать и позволить свободно рисковать, выигрывать и проигрывать" и есть художественное описание СИЛЬНОГО роста индекса) - так вот, если ВВП падает, стагнирует или слабо растет, а индекс Джини растет сильно, то большинство граждан беднеют. Это так же верно, как то, что Гаусс прав, а Чуров нет.

Так вот, теперь-то все научены тем опытом, за чуровыми с бородами и без бород пересчитывают, и первый вопрос, который они нам зададут, как дойдет до дела, как покачнется чекистский трон - будет: "так во сколько раз вы хотите поднять индекс Джини на этот раз?" (не, ну они не знают этих слов, но скажут примерно это, а левые товарищи из оргкомитета переведут с мат. русского на мат. статистический).

И помимо того, что лгать и обманывать нехорошо (честные выборы!) - оно больше и не пройдет. А потому - я вижу только один ответ:

Мы на этот раз не собираемся его увеличивать. Если надо, если будет некоторый спад ВВП после ухода ВВПутина, мы готовы скомпенсировать его для большинства за счет снижения индекса неравенства. Да, мы так любим свободу, что готовы заплатить за нее - наличными. Кстати, в отличие от прошлого раза, когда за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить примерно половиной доходов, мы так жертвовать СВОИМ состоянием не будем (свои-то денежки всегда лучше считаем), хватит и 10 процентов. Кемер вместо Ибицы, новая машина не в этом году, а через два года, подумаешь.

Если вы считаете, что я безнадежный идеалист, вспомните миллиардера Баффета, который призывает американские власти поднять ему налог хотя бы до уровня, который платит его секретарша. Да, собственно, Ходорковский про это уже раз десять писал нам из своего далёка, да мы не слушаем.

А вы бы послушали, потому что других вариантов нет.

Flat | Top-Level Comments Only

Ничего, у нас есть Северный Кавказ с фертильностью в нахских республиках 4.2 ребенка на женщину, причем она еще и растет (Циля, он еще и поет!).

И там безработица под 90%! Безнравственно завозить мигрантов, когда в целом огромном регионе вообще нет работы.

+++ Ничего, у нас есть Северный Кавказ с фертильностью в нахских республиках 4.2 ребенка на женщину, причем она еще и растет

Э... у Вас есть какие-то заслуживающие доверия подтверждения этой цифры?

Хотела ответить "так википедия же".
Но сунулась на всякий случай в ГКС.
http://www.gks.ru/doc_2010/demo.pdf страница 97

Чечня: 3.4
Ингушетия: 1.9 (я очень удивлена, совершенно уверена, что не так давно в вики видела 4.2 и вроде бы 4 по Чечне, сейчас не могу найти ту статью)

Так что пардон :(

Но фертильность в Чечне действительно растет после войны. См. здесь.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415002

Edited 2012-02-04 23:45 (UTC)

Вот-вот. А я как раз помнил, что переход через "двойку" выполнен везде, кроме Чечни, да и в той скорее 3.

Скорее суммарный коэффициент рождаемости занижен в Чечне - слегка, в Дагестане и Ингушетии - очень сильно. Это потому, что там фактическое население намного меньше, чем официально числящееся.

Ой-ой, это какой-то подгон под желаемый ответ. То есть население завышено, а рождаемость нет? Насколько я знаю общепринятое "объяснение" завышению численности, под это даются федеральные деньги - а что, под роддома, медпомощь и т.д. они не даются?

Добавлю, что завышение населения вероятнее всего по старшим возрастам, а расчет общего коэффициента фертильности никак от этого не зависит.

Это данные о численности населения Чечни и Ингушетии из базы данных Росстата. Хорошо видно, что в половине возрастов численность соответствующих половозрастных групп превышает численность их же на 1 января 1990 г.

Это при том, что за время всяких войн исчезло практически полностью нетитульное население в количестве около 300-350 тыс. человек, да и жертвы войны какие-никакие были (на сотни тысяч, конечно, но тысяч 20-30 было), и естественная смертность тоже имела место.

=Ингушетия: 1.9 (я очень удивлена=

Там ещё продолжительность жизни 80 лет. Оно и не удивительно, если завысить численность населения в 2 раза или даже больше.

Елки, вы хоть понимаете, что завышение ожидаемой продолжительности жизни при рождении - это симптом ЗАВЫШЕНИЯ рождаемости и недоучета детской смертности?

Это симптом завышения численности ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ при переписи. Один только недоучёт младенческой смертности не способен дать такой эффект, чтобы в регионе с и так самой высокой младенческой смертностью, постоянными "мочениями" "террористов" (а это молодые мужчины), показатель ожидаемой продолжительности жизни стал как в Японии.

А число рождений к расчёту показателя ожидаемой продолжительности жизни не имеет отношения, считается вероятность смерти - относительный показатель.

Ещё в Ингушетии на одного человека приходится 6 квадратных метров жилья. В Чечне и то 12.

Edited 2012-02-06 06:20 (UTC)

Вот насчет детской смертности мне приходилось слышать противоположная - что она очень сильно завышена и это вроде как-то связано с массовыми махинациями с материнским капиталом.
Но точного механизма не знаю (фиктивно рожают ребенка?) потому не уверена, насколько это правда.

Что более достоверно - это мошенничества с инвалидностью, многие дагблоггеры, например, пишут, что это массово, чуть ли не полдагестана ходит с липовыми справками. Даже невеста с такой справкой ценится дороже :)

>> Ничего, у нас есть Северный Кавказ с фертильностью в нахских республиках 4.2 ребенка на женщину, причем она еще и растет (Циля, он еще и поет!).
И там безработица под 90%! Безнравственно завозить мигрантов, когда в целом огромном регионе вообще нет работы.

Я уже вижу чеченца, работающего в Москве дворником :)) Идиллическая картина.
Да, и лица жителей того дома, где он будет дворником. Тоже забавное зрелище было бы.

(с подозрением) Вы расист?
Вы сомневаетесь в способности и желании чеченцев работать?

Впрочем, некоторые несознательные элементы часто инсинуируют в этом направлении.
Но элементы сознательные дают им отлуп, объясняя, что в нашей многонациональной стране такие соображения недопустимы и вообще все это вранье фашистов!

Хотите дам сылку? :)))

Аккуратнее.

Я понимаю, что Вы на площадке, где против Вас сразу почти все, и Вы тем не менее довольно хорошо ведете разговор, но вот это уже подъем градуса.

Я далек от упреков, но просто советую не подогревать искусственно оппонентов.

Таки-Нет, ну это ж шутка :)
Я, наверное, смайликов недоставила :))

Разумеется, я знаю, что мой оппонент не расист.
И что чеченцы не пойдут работать дворниками, тоже знаю.

И иронизирую над популярными тезисами "толерантного лагеря":
а) особенности трудовой этики условных чеченцев не подлежат обсуждению, "все люди одинаковые",
б) проблемы СК вызваны исключительно социальными факторами, в первую очередь, безработицей, которая в свою очередь вызвана дискриминацией или иными внешними воздействиями.

Ну как тут не состроить покерфейс и не выдвинуть идею заменить гастарбайтеров чеченцами? :))

Люди не все одинаковые, и проблемы СК вызваны далеко не только социальными факторами (хотя смотря что понимать под социальными). Другой вопрос, что какими именно факторами, все понимают по-разному.
Я просто не вижу, каким образом наличие безработицы в СК и любом другом регионе России противоречит потребности российского рынка труда в иностранных рабочих. Это вещи из разных плоскостей.
И факторы везде разные. Безработица в моногороде вроде Белогорска Амурской области и безработица в регионах Северного Кавказа - две разные безработицы, вызванные к жизни разными причинами. Но ни там, ни там проблема не решается переселением всех жителей в Москву, где они могли бы стать дворниками.
Более того, она и без переселения не решается. Например, в базе вакансий московских бюро занятости вакансий на порядок больше, чем безработных. Но дворниками как были таджики, так и есть.

>> Я просто не вижу, каким образом наличие безработицы в СК и любом другом регионе России противоречит потребности российского рынка труда в иностранных рабочих. Это вещи из разных плоскостей.

Я считаю, что у российского рынка труда нет никакой потребности в иностранных рабочих, что эти рабочие страшно дорого обходятся обществу, и что потребность эта целиком выдумана компрадорской чиновничьей мафией и представляет собой механизм ограбления населения.

>> Но ни там, ни там проблема не решается переселением всех жителей в Москву, где они могли бы стать дворниками.

Для Северного Кавказа "вахтовый метод" - очень даже традиционен, те же стройки. Собственно, мужчины с Восточного Кавказа и сейчас массово разъезжаются по стране на заработки.

Edited 2012-02-05 13:56 (UTC)

>> Я считаю, что у российского рынка труда нет никакой потребности в иностранных рабочих

На основании чего Вы так считаете, если не секрет?

Если совсем-совсем кратко, то выгоды от сверхдешевой рабочей силы присваиваются олигархатом и высшим чиновничеством, а издержки несет все общество, в первую очередь - низы.

Более обширно и доказательно на эту тему можно и нужно писать, и даже не один пост, не то, что комментарий. Увы, у меня пороху не хватит.

Здесь моей целью была дискуссия не о миграции как таковой.

А показать, что именно российский промигрантский дискурс - реально не имеет отношения к левым идеям равенства и толерантности ("поднимем бедных приезжих до уровня коренного населения"), а является ультраправым и компрадорским ("опустим население до уровня бедных приезжих") и реально работает в интересах олигархата и крупных чиновников. Кмк, мне это в какой-то степени удалось.

Мой собеседник messala и не претендует на левизну, он российский либертарианец с присущим этому кругу фетишем эффективности, ЕВПОЧЯ. Однако неоднократно и люди, позиционирующие себя как левые, самим ходом дискуссии были вынуждены прибечь к аргументу про "быдлообленилось", чему сами очень удивлялись :)

Потому что в богатом и благополучном государстве с сильным гражданским обществом идея приема некоторого числа мигрантов может быть левой. А в нищей сырьевой стране с огромной безработицей, деградирующими общественными институтами и экономикой системы "нефтяной пирог на всех" такая идея - компрадорская и колониальная.

Спасибо, очень интересный комментарий!

>> именно российский промигрантский дискурс - реально не имеет отношения к левым идеям равенства и толерантности ("поднимем бедных приезжих до уровня коренного населения"), а является ультраправым и компрадорским ("опустим население до уровня бедных приезжих") и реально работает в интересах олигархата и крупных чиновников. Кмк, мне это в какой-то степени удалось

На мой взгляд, как раз антимигрантский дискус и является ультраправым (пусть будет такая терминология). Потому что даже Вы, если я не ошибаюсь, исходите в своих взглядах из того, что безработные в России (многие с высокой квалификацией, ставшие жертвами структурного дисбаланса в экономике) почему-то должны отказаться от намерений найти адекватную работу и быть счастливы, что могут стать продавщицами или уборщицами. Тогда как это, между прочим, адский труд по 12 часов в сутки за мизерную оплату. Вместо того, чтобы говорить об улучшении условий труда и оплаты в "обслуживающих" профессиях (что будет только справедливо и сделает их привлекательными и для граждан России), речь идет о том, чтобы "выгнать мигрантов" - как будто население России после этого с радостью побежит на должности рабов на галерах. Но ведь не побежит, как и сейчас не бежит - и правильно сделает.

(пардон, все руки не доходили ответить)

>> антимигрантский дискус и является ультраправым

Ну тут у нас уже спор о словах :)
Бог с ним, с правым-левым. Перефразируюя себя, нынешний формат миграции в РФ способствует перераспределению доходов от бедных и среднего класса к сверхбогатым ("босяк Вася теряет работу или вынужден работать за копейки, а друг Путина и авторитетный предприниматель Василий Васильевич Захапайло экономит на зарплате и безопасности труда и строит не один замок на Луаре, а два").

>> почему-то должны отказаться от намерений найти адекватную работу и быть счастливы, что могут стать продавщицами или уборщицами

Оговорюсь, чтобы нормально доказывать такие вещи, конечно, нужна честная и обширная статистика, в т. ч. по миграции, безработице и пр. На те темы, на которые мы с вами спорим, в текущих условиях доказать "по-серьезному" ничего невозможно принципиально (мы не знаем, сколько у нас в стране миллионов мигрантов, 10 или 25 - какой уж тут спор). Поэтому можно только приводить иллюстрации или доказывать точечно какие-то тезисы, а потом их экстраполировать и пр.

1) Приведу слова профильного министар Набиуллиной.

"Нам вряд ли удастся сохранить жизнеспособность всех малых и средних городов. Убывание городов небольшого размера - это такая непреодолимая глобальная тенденция", - сказала она. <...> В ближайшие 20 лет из малых и средних городов может высвобождаться и мигрировать в крупные города до 15-20 миллионов человек. "Вопрос в том, готовы ли наши крупные города принимать и качественно использовать такой огромный ресурс или это станет неподъемным вызовом", - заключила министр.
http://ria.ru/society/20111208/510139616.html

Т. е. отвечая на Ваш вопрос "почему вы считате что..." - потому, что я опираюсь на слова федерального министра, который прямо предсказывает дальнейший коллапс малых и средних населенных пунктов, население которых устремится в мегаполисы, где могут стать "неподъемным вызовом". По крайней мере, часть этих людей будет вынуждена бороться за любое рабочее место. По мне так уже одного этого достаточно, чтобы закрыть разговор о миграции.

2) В ряде регионов привлечение иностранной рабсилы уже ограничено.

В Татарстане никаких трудовых мигрантов не будет. Такова новая миграционная политика республики, сформулированная первым вице-премьером местного правительства Равилем Муратовым.

"Надо замещать вакансии, закрывать потребности в рабочей силе в Татарстане за счет граждан, проживающих в республике и России, - заявил вице-премьер.

- Иностранцев у нас не будет. Если на определенных местах не хотят работать граждане из Татарстана, зовите хоть из Тамбова, Рязани.
Работайте плотнее с военными комиссариатами, центрами занятости по привлечению своих кадров, - дал указание своим подчиненным Равиль Муратов.

"Никаких трудовых мигрантов, за исключением строительной сферы, в Татарстане не должно быть", - резюмировал вице-премьер.
===================
Мэрия города Грозного совместно с сотрудниками правоохранительных органов ЧР и Управления Федеральной миграционной службы по ЧР проводит масштабные мероприятия по выявлению нелегальных иностранных мигрантов. После подведения итогов рейдов начнется процесс экстрадиции нелегалов за пределы России.

"Эти люди занимаются попрошайничеством, продажей наркотических веществ, совершают противоправные действия. В отношении мигрантов будут подготовлены решения суда, запрещающие данной категории граждан находиться в Чеченской республике (Чечне)".

При этом, по крайней мере, Татарстан - процветающий регион. В ЧР тоже не слышно о "горах мусора на улице" (чем обычно пугают).

Edited 2012-02-08 14:46 (UTC)

(no subject)

scarce-allowed.livejournal.com - 2012-02-08 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

heinza.livejournal.com - 2012-02-08 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

idelle-m.livejournal.com - 2012-12-12 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

heinza.livejournal.com - 2012-12-12 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

idelle-m.livejournal.com - 2012-12-12 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

heinza.livejournal.com - 2012-12-12 12:11 (UTC) - Expand

Тогда как это, между прочим, адский труд по 12 часов в сутки за мизерную оплату.

Вот этот тезис вызывает у меня сомнения. Я слышала самые противоречивые сведения о зарплате дворников в Мск, обычно называют сумму 15-30 тыс. руб. Это не так уж и мало. Но.

а) Всем известно, что на руки они получают часть зарплаты, остальное откатывают начальство. И можно сколько угодно сетовать на абстрактное "взяточничество", но эта практика укоренилась именно с масовым приездом гастарбайтеров и была бы невозможна без них.

б) Сейчас "таджиков" берут уже и рабочими на заводы, и в сферу обслуживания (гипермаркеты, спортклубы). Почему пять лет назад кассирами в Пятерочке были россияне, а сейчас нет? Вряд ли "расхотели", скорее их уволили. У меня в спортклубе таджик-гардеробщик. Я не верю, что не нашлось русского на такую работу. Да, ему платят меньше, и хозяин клуба скорее купит себе еще один Кайенн. "Эффективность".

в) Совершенно либеральный юзер mike67 недавно с недоумением заметил, что в его дворе дворников явно больше, чем нужно, и что они фактически не работают или делают бесполезную работу. Но зато от зарплаты каждого чиновник отпиливает. Т. е. есть некоторые эмпирические основания думать, то потребность "в рабочей силе" в сфере ЖКХ искусственно преувеличена. Аргумент "несерьезный", понимаю :( Но об этом я и оговаривалась выше.

Вместо того, чтобы говорить об улучшении условий труда и оплаты в "обслуживающих" профессиях

Совершенно верно, я полностью за.

речь идет о том, чтобы "выгнать мигрантов"

Так одно невозможно без лругого. Этих людей привезли сюда именно для того, чтобы не "говорить об улучшении условий труда" (это и есть мой главный пойнт в этой дискуссии!). У них дома еще хуже, их много и они массово согласны даже на такие условия. В иакой ситуации любые попытки что-то изменить будут ими же саботироваться. Ну это как в Афганистане издать закон "а теперь у нас равенство женщин". Издать-то можно, но работать он не будет, даже ваши замы не будут его выполнять. Так и здесь - без удаления критической массы гастарбайтеров попытки имплементации трудового права в диком поле черных работ - невозможна.

Да, это не вина иностранных рабочих, это их беда, но что поделать? Мы же не можем пускать всех желающих, пока хоть в одной точке планеты будет хуже, чем в РФ.

(no subject)

heinza.livejournal.com - 2012-02-08 15:14 (UTC) - Expand

Я не сомневаюсь в способности и желании чеченцев работать. Я сомневаюсь в их желании работать дворниками, для начала. А равно как и в готовности общества принять таких дворников.

Ну остальные же работают. Почему бы и чеченцам не работать?
В Чечне же кто-то работает дворниками?

Сейчас в обшестве есть чеченцы-бизнесмены, политики, силовики - общество - хочет или не хочет - но воспринмает их.
Уж дворников тем более воспримет.

Сорри, если Вас обидел предыдущий коммент, это была ирония (см. коммент ниже Таки-Нету).

Flat | Top-Level Comments Only