taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-02-05 12:23 am

Лучшие друзья Путина

Было умеренно морозно, весело и хорошо.

А теперь - о грустном.

Я открою вам, мои юные друзья. самую страшную взрослую тайну - откуда берутся дети что такое честные выборы. Честные выборы, знаете - это когда все голоса посчитали, и если большинство оказалось за, допустим, Хутина - то Хутин и считается выбранным.

А вы знаете, кто будет опускать бюллетени в урну? Вы думаете, только Русские Образованные Горожане (РОГи - термин С.Белковского)? Разочарую вас - не только. А еще - бюджетники и пенсионеры, инородцы и жители шлакоблочных поселков, "рабочих районов где нету работы..." И кого, как вы думаете, большинство?

Да, Путин достал всех - и тех, кого Белковский высокомерно лишил РОГов тоже. Но при этом надо помнить две вещи:

- эта бОльшая половина общества не может рассчитывать ни на какое улучшение своих социальных позиций - если судить по тому, что оппозиция им предлагает (а предлагается опять отказ от социальных обязательств государства, якобы чрезмерно раздутых при Путине);

- и недаром ее раздражение Путиным выразилось в массовом голосовании за "левую" (в их наивном представлении) часть оппозиции.

Оскорбительный или пренебрежительный тон (или просто многозначительное молчание) о судьбе бедных и неуспешных в случае демонтажа "Путин-просперити", педалирование национализма не как "имеющей право на существование в рамках ненасильственности маргиналии", а как чуть ли не объединяющей платформы оппозиции - вот вещи, которые вполне в состоянии быстро вызвать у "не вполне русских, не вполне образованных не вполне горожан" (то есть, напомню, большинства народа) отвращение ничуть не меньшее, чем вызывает Путин (напомню, и это на фоне того, что ничего РЕАЛЬНОГО мы им не предлагаем).

Да, хвала левым и либеральным (в истинном смысле этого слова) силам в оргкомитете - на митингах базар фильтруется, со сцены, да и в лозунгах нет ни классового чванства, ни "хватиткормитьКавказа". Но в изданиях, которые в общественном мнении имеют репутацию рупора оппозиции (таких как Эхо Москвы, Ежедневный журнал), в выступлениях многих лидеров оппозиции, в блогах, наконец - все это цветет пышным цветом. И, к сожалению, для обывателя не десятки тысяч интеллигентов, мерзнущих на морозе и не Юра-музыкант, а Навальный - лицо оппозиции. И количество людей, которые увидели на митинге лозунг из моего предыдущего постинга - в сотни раз меньше, чем тех, кто по Эху слушал хамские наезды Пархоменко на учителей.

Ну и кроме добрых (или, чаще, злых) слов остается главный вопрос - а что СОДЕРЖАТЕЛЬНО мы можем им предложить? В прошлый раз "застой" настолько надоел, что удалось уговорить большинство - от одного только разрушения застойной "стабильности" всем уже станет лучше. Еще не было Чурова, люди были не научены пересчитывать за бородатыми интеллигентами и не задумывались, что если ВВП падает, да даже остается прежним, да даже умеренно растет (а с какого бодуна ему расти в условиях резкой структурной перестройки?), а при этом индекс Джини растет сильно (а слова "снять всякие ограничения с желающих зарабатывать и позволить свободно рисковать, выигрывать и проигрывать" и есть художественное описание СИЛЬНОГО роста индекса) - так вот, если ВВП падает, стагнирует или слабо растет, а индекс Джини растет сильно, то большинство граждан беднеют. Это так же верно, как то, что Гаусс прав, а Чуров нет.

Так вот, теперь-то все научены тем опытом, за чуровыми с бородами и без бород пересчитывают, и первый вопрос, который они нам зададут, как дойдет до дела, как покачнется чекистский трон - будет: "так во сколько раз вы хотите поднять индекс Джини на этот раз?" (не, ну они не знают этих слов, но скажут примерно это, а левые товарищи из оргкомитета переведут с мат. русского на мат. статистический).

И помимо того, что лгать и обманывать нехорошо (честные выборы!) - оно больше и не пройдет. А потому - я вижу только один ответ:

Мы на этот раз не собираемся его увеличивать. Если надо, если будет некоторый спад ВВП после ухода ВВПутина, мы готовы скомпенсировать его для большинства за счет снижения индекса неравенства. Да, мы так любим свободу, что готовы заплатить за нее - наличными. Кстати, в отличие от прошлого раза, когда за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить примерно половиной доходов, мы так жертвовать СВОИМ состоянием не будем (свои-то денежки всегда лучше считаем), хватит и 10 процентов. Кемер вместо Ибицы, новая машина не в этом году, а через два года, подумаешь.

Если вы считаете, что я безнадежный идеалист, вспомните миллиардера Баффета, который призывает американские власти поднять ему налог хотя бы до уровня, который платит его секретарша. Да, собственно, Ходорковский про это уже раз десять писал нам из своего далёка, да мы не слушаем.

А вы бы послушали, потому что других вариантов нет.

[identity profile] mycorrhiza.livejournal.com 2012-02-04 08:46 pm (UTC)(link)
Да... Логично... У меня вот здесь тоже пессимизм.
Я, правда, не поняла, он что, взял на себя какие-то крупные социальные обязательства? Так он же их не выполнит. Важно только не забыть, что они были, и потом напомнить.
По-моему, он вполне напрямую популярен. Народ заслужил свое правительство. Пускай они его выбирают. Ужасно.
Баффет здесь один такой. Остальные шипят от ненависти и придумывают каждый день новую фигню про Обаму. А у вас там Ходорковский сидит, а остальных перебили.
Держитесь там.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-04 08:47 pm (UTC)(link)
"оппозиция им предлагает (а предлагается опять отказ от социальных обязательств государства, якобы чрезмерно раздутых при Путине)"

Я может и мало слежу за рупорами, но для меня это какая-то параллельная реальность. В моей всё скорее как вот тут описано в последних абзацах: http://gr-s.livejournal.com/889135.html

Но собственно спросить хочется о другом - а кто мог бы быть субъектом вот этих вот обещаний? Ходорковский и Прохоров? Это они индекс Джини задирают? Или вся форбсовсая сотня?

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 08:48 pm (UTC)(link)
Извини, почему это "в прошлый раз за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить"? Кто тут эти мы и эти вы? Свобода была одна на всех, а кто за нее чем заплатил... Если в это "мы" ты включаешь и меня, скажи пожалуйста, кто эти "вы" и почему и чем они заплатили больше меня.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-04 08:48 pm (UTC)(link)
Нет, ты и даже я. (на всякий случай уточняю - я серьезно)
Edited 2012-02-04 20:49 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2012-02-04 08:56 pm (UTC)(link)
Баффета и примкнувшего к нему Гейтса помню. Правда, их пример в таком контексте не кажется мне убедительным. От повышения налогов до уровня секретарши их уровень потребления, скорее всего, не пострадает, куда ездили, туда и будут ездить. Вместе с тем, человек, получающий на руки сто тысяч может считать десятку вполне ощутимой суммой. Но я это не к тому, что их надо пожалеть, а к тому, что ссылка на Баффета, скорее, ослабляет тезис, чем подкрепляет его. В общем, небольшая придирка к тексту.

Вопрос у меня про другое.

1. О чем все-таки идет речь технически? О том, что лучше было бы оппозиции включить в программу подъем налогов (например, возврат прогрессивной шкалы) и повышение выплат, которые в разных формах делает государство?

2. Допустим, оппозиция так и сделает. Что помешает Путину (обобщенному) предложить аудитории этого лозунга то же самое, только больше?

Прошу прощения, если я задаю глупые вопросы, я последнее время как-то что не скажу, все не к месту.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 08:57 pm (UTC)(link)
Очень хорошо написали, выскажу пару замечаний.

>> И, к сожалению, для обывателя не десятки тысяч интеллигентов, мерзнущих на морозе и не Юра-музыкант, а Навальный - лицо оппозиции.

1) А разве Навльный замечен в классовом чванстве и социал-дарвинизме?
Помню, в одном из интервью (то ли Эксперту, то ли GQ) он как раз много говорил о социальной ответственности элит и среднего класса перед бедными, о том, что мы не имеем права презирать жителей условной Рязани, а должны им помочб и пр.
Да, возможно, это только слова - но такое возражение примнимо вообще к кому угодно.

>> педалирование национализма

2) Оно имеет объективные основания.
Я как-то уже выдвигала тут мысль, что в современной РФ "интернационализм" - в экономическом смысле вовсе не левый, а наоборот ультраправый, антинационалистическая риторика практически полностью приватизирована отмороженными социал-дарвинистами.
Что чаще всего слышат русские низы?
Что они - ленивое пьяное быдло, работать не хотят, и совершенно необходимо и даже морально - завозить Трудолюбивых Мигрантов.
"Русская провинция неэффективна" (с) И если вымрет, то ничего страшного, завезем эффективных, еще лучше прежних будут.
Это совершенно легитимный дискурс, его озвучивают социологи, правозащитники, журналисты, самые что ни есть либеральные и рукопожатные.
Любые соображения о защите рынка труда, об тотальной узурпации мелкого и среднего бизнеса этномафиозными кланами, о перегрузке инфраструктуры крупных городов, о том, что экономическая ниша страны вообще не резиновая - то есть те соображения, которые в развитых странах вообще никем не оспариваются - отметаются как "мигрантофобия и фашизм".
Ну да, протесты аборигенов в Африке, когда их сгоняют с земель для последующей передачи их корпорациям BP, Monsanto и Nestle - в общем, тоже можно рассматривать как американофобию, ксенофобию и, рискну даже сказать, фашизм. Не рады неэффективные африканцы приходу эффективной корпорации Нестле.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 09:13 pm (UTC)(link)
"Защита рынка труда" означает, что за ремонт своей квартиры Вы будете платить в три раза больше. И если Вы успешный адвокат, Вам это по фигу. А если школьный учитель, то нет. Так кого Вы пытаетесь защитить "защитой рынка труда", адвокатов или учителей?

[identity profile] khe12.livejournal.com 2012-02-04 09:18 pm (UTC)(link)
А те, кто квартиру ремонтирует - о них думать совсем не надо?
Если при защите рынка труда эти люди будут получать в три раза больше... может, сейчас с рынком труда что-то не так?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-04 09:18 pm (UTC)(link)
Видишь ли, меня очень просто убедить затянуть пояс. Это сказать - Витя, нам нужна вся эта фигня, которую ты делаешь для наших компьютеров, но давай ты будешь за неё брать не Х в день, а 0.9*Х. Или даже Х/3.

И я отвечу - нет проблем, но давайте я увижу, что вам на ваши проекты дают из бюджета Y/3, или хотя бы, с учётом нашей борьбы за индекс Джини, я увижу Y/2, и узнаю, что работягам на стройке, которые бетон заливают по чертежам, что на тех компьютерах рисуют, платят теперь не Z, а Z*2.

И через некоторое время этой беседы выяснится, что, собственно говоря, субъектом затягивания моего пояса являюсь не я, а тот хер, который в бюджете рисует тот Y, и тот хрен, который лоббирует чтобы там было далее Y*2, и потом готов даже продолжать платить мне Х и работяге Z, а лишний Y делить с тем хером.

А вот в одностороннем порядке, глядя на Y*2, я не буду работать за 0.9*Х.

И тебе не советую.

Но в реальности, разумеется, после революции в условиях падающего ВВП новые хер с хреном по новой будут переделивать 0.8*Y, а я, пожалуй, продолжу выставлять свой X в день, ибо я не Баффет, и никаких Баффетов в тутошнем расчёте индекса Джини не участвует.

это только значит

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-02-04 09:24 pm (UTC)(link)
что лозунг про мигрантов должен быть:
- превратить мигрантов в легальных путем ликвидации барьеров для мигранта, желающего легализоваться (выплат денег, затрат времени в очередях)
- следить за соблюдением минимальной зарплаты мигранта, выплачиваемой работодателем, санитарных условий в местах проживания, организованных работодателем, прав человека включая создание профсоюзов

Всякий коренной житель, близкий к социальному дну, поймет, что конкурентное давление на него при этом ослабеет.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 09:33 pm (UTC)(link)
Не означает. В России практически все дороже, чем, непример, в Белоруссии, Польше или Чехии, где никаких гастарбайтеров нет.
А миграция в РФ устроена так, что выгоды достаются строительному и ЖКШному олигархату, а издержки несет общество, на 80% низы и на 20% средний класс.

"Защита рынка труда" означает, что:

1) Г-дам Исмаилову, Батуриной, Агаларову и прочим уважаемым людям придется жить чуть скромнее.
2) У Васи и Маши из провинции будет работа.
3) Жутковатые "бригадиры" и "главы диаспор" будут не своих соотечественников в рабство стройкомплексу сдавать, а в тюрьме сидеть.
4) Снизится безработица, улучшится ситуация с трудовым правом, техникой безопасности и пр. для рабочих профессий (Вася сможет качать права и напомнить работодателю, что рабочий день у нас 8 часов, а не 18).
5) Снизится нагрузка на общественную инфраструктуру - транспорт, медицину. Это особенно важно для бедных (средний класс ездит на машине и пользуется частной медициной).
6) Улучшится криминогенная обстановка.

Что, разумеется, не исключает разумного и контролируемого обществом привлечения сторонней рабочей силы. С охраной трудовых прав и всем таким.
Сейчас оно неразумное и обществом не контролируется.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 09:37 pm (UTC)(link)
Полностью согласна со вторым. Несомненно, трудовые и социальные права мигрантов необходимо самым строгим образом охранять.

С первым не соглашусь категорически.
Я считаю, что России сейчас не нужно столько мигрантов, неважно, легальных или нет.
Поэтому я за (гуманную, законную, но неуклонную) высылку имеющихся и возведение максимально высоких барьеров, особенно для неквалифицированной рабочей силы.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2012-02-04 09:44 pm (UTC)(link)
Честные выборы, это НЕ когда все голоса посчитали, а:

1) отсутствие запретов, ограничений и т.п. для оппозиционной политической деятельности,
2) УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок регистрации партий и предвыборных блоков,
3) свободное выдвижение кандидатов (никаких партийных списков и сборов подписей!),
4) равный доступ партий и кандидатов в СМИ,
5) жёсткое уголовное преследование даже за малейшие попытки использовать "административный ресурс",
...
А чтобы правильно голоса посчитали, это вообще чисто российская проблема.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2012-02-04 09:49 pm (UTC)(link)
Я на самом деле ещё проще сформулирую.

Твой призыв можно разделить на два, обращённых к двум непересекающимся аудиториям:

К первой - "Зарабатывайте поменьше!".

И ко второй - "Воруйте поменьше!".

Так вот, призыв к первой - контрпродуктивен, и если будет услышан - лучше не будет.

А второй... да о чём тут всерьёз говорить? Не, хорошо бы, конечно, было.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 09:49 pm (UTC)(link)
Нет, при защите рынка труда эти люди вообще ничего получать не будут, а будут дохнуть с голоду вместе с семьями в Киргизии и Молдавии. Получать будут другие люди, для которых деньги, ощущаемые вышеописанными киргизами и молдаванами как счастье и спасение их семьи, - это оскорбление.

А забота об этих самых молдаванах очень странная: "Они хотят сюда ехать и работать за такие деньги, но это очень маленькие деньги, поэтому мы им сюда ехать запретим, пусть там дохнут".

как раз народ подрос

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-02-04 09:52 pm (UTC)(link)
и несмотря на ТВ-башни, перестал верить Путину.
Не так важно, что новые президенты-премьеры будут мало хорошего обещать. Важно, что если они - за честные выборы, то это будут люди, с которых можно будет спросить. Которые не станут столько врать. У которых будет лучше со слухом.
Потому что они будут меняться, а не сидеть пожизненно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 09:55 pm (UTC)(link)
В Чехии и Польше нет гастарбайтеров???

1) Г-жа Батурина и прочие нескромно живут вовсе не за счет гастарбайтеров.
2) Дубль два: за работу Васи и Маши из провинции Вы будете платить в три раза больше, потому что они не хотят получать столько, сколько Ринат и Зульфия. Если бы хотели, уже бы получали и не сидели бы без работы.
3) Вы, очевидно, плохо представляете себе значение слова "рабство".
4) Именно потому, что Вася может качать права, Вы и будете платить Васе в три раза больше.
5) Это я вообще не понял.
6) А. Ну да.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 09:57 pm (UTC)(link)
>> при защите рынка труда эти люди вообще ничего получать не будут

Эти не будут, будут другие, наши соотечественники.
В конце концов, приоритетная цель государства - забота о своих гражданах.
У нас целые регионы в безработице.

обратите внимание: я возвожу барьер

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2012-02-04 10:01 pm (UTC)(link)
Точнее, создаю самовозводящийся барьер.
Затраты работодателя возрастают, и сверхприбыль с мигрантов тает.
Другое дело, если где-то без мигрантов обойтись трудно. В этих местах и отраслях придется работодателю поумнеть и, пригласив меньшее число подорожавших мигрантов, обучить их, позаботится о здоровых условиях на производстве и в быту и вообще всячески повысить производительность труда, рука об руку с профсоюзом.

Ну, а пункт 1 - это борьба за правовое государство, против бесправия и беспредела.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 10:03 pm (UTC)(link)
Наши сограждане - они далеко не только потенциальные маляры, дворники и чернорабочие. Они еще ВСЕ - потребители услуг маляров, дворников и чернорабочих. И когда согражданам станет резко не хватать их привычных доходов на то, на что раньше хватало (ремонт, продукты в "Пятерочке", где все разнорабочие и кассирши - гастарбайтеры, уборка мусора и проч), тогда они вряд ли вспомнят, что это они требовали "защитить их от приезжих, которые отнимают у них работу".

Я не видел ни одного дворника, у которого бы отнял работу киргиз. Ни одного гражданина РФ, который страдал бы, что не может устроиться дворником из-за засилья гастарбайтеров. Ну не рвутся они туда.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-02-04 10:12 pm (UTC)(link)
"когда за НАШУ свободу ВАМ пришлось заплатить примерно половиной доходов"

Фигассе, заезд. Если соберусь, напишу подробнее, но в двух словах - это серьезное передергивание.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:19 pm (UTC)(link)
>> В Чехии и Польше нет гастарбайтеров???

Нет в статичтическом смысле, размуеется. С РФ и близко сравнить нельзя.

1) В том числе за счет низких зарплат и отсутствия охраны труда в стройкомплексе и многих других отраслях.

2) Возможно, несколько дороже, но никак не в три раза. Дешевизна гастарбайтеров - это миф, здесь действует множество внеэкономических факторов. Напрммер, силовой захват рынка труда в лице бригадира Махмуда, который убьет Васю и Машу, если они сунутся на его делянку. Это раз.

А два - смотрите, вы автоматически позиционируете собеседника как аристократического хипстера :) А если я занимаюсь как раз ремонтом квартир? Или строительством. Или торговлей. Или ЖКХ. И вы меня пытаетесь запугать повышением моей зарплаты в три раза?! Я не боюсь! Я согласна!

И вообще-то продавцов, строителей, копателей и мастеров по ремонту квартир в обществе большинство. Теперь вы понимаете мою мысль, что в нашей стране "интернационализм" - это ультраправая элитистская технология? :))

4) Не я, а господа Батурина и Агаларов. А то, что Вася качает права - это превосходно! Просто прекрасно, я с огромным удовольствием его поддержу. Я совершенно не заинтересована в эрозии трудового права в РФ, сегодня Васю гнобят работать по 16 чаоов в день, а завтра меня заставят по субботам работать. Разумеется, незыблемость трудовых и социальных гарантий для меня намного важнее, чем раз в десять лет сэкономить на ремонте или еще каких пустяках.

5) Вы, видимо, пользуетесь частной медициной. Зайдите в ближайшую муниципальную поликлинику, там три перепуганные российские бабульки и пятьдесят восточных женщин с детьми. Собственно, часто они в РФ ради медицины и ездят (это к вопросу о "дешевизне").

6) А то!

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:27 pm (UTC)(link)
Почему, ведь их доходы тоже вырастут. Квартиру надо чинить раз в N лет, а работа нужна всегда.

Да, в Пятерочку гастарбайтеров стали брать года четыре назад, до этого работали наши.
Но почему-то покупателей там было не меньше (точнее было больше - сейчас уволенные российкие работники не могут покупать продукты).

Опять же Польша, Чехия, Прибалтика - почему они не принимают гастарбайтеров в массовом порядке, а у них все или почти все дешевле? Собственно, это относится ко всем европейским странам.

>> Я не видел ни одного дворника, у которого бы отнял работу киргиз. Ни одного гражданина РФ, который страдал бы, что не может устроиться дворником из-за засилья гастарбайтеров.

А я одно время имела отношение к благотворительности и общалась с бедными людьми в российской глубинке. Поэтому знаю очень многих.
Edited 2012-02-04 22:32 (UTC)

[identity profile] heinza.livejournal.com 2012-02-04 10:31 pm (UTC)(link)
Да, я в целом с вами согласна.
Просто в стране есть критическая масса мигрантов - от официальных 12 о отдельно-экспертных 26 - млн, уже вписанных в рабско-коррупционную систему.
Только контролем охраны труда с таким не справиться - просто не уследить.
Плюс эти люди не заинтересованы уезжать, поэтому все подобные меры они будут саботировать.

[identity profile] messala.livejournal.com 2012-02-04 10:35 pm (UTC)(link)
"Почему, ведь их доходы тоже вырастут."

Не вырастут. Если Вы школьный учитель, программист, вузовский преподаватель и т.п., у Вас нет проблемы конкуренции со стороны гастарбайтеров. Поэтому если их всех выставят, Вы ничего не выиграете, а проиграете очень много.

Если же, Вы, как Вы выше представлялись, маляр или плиточник, то, естественно, выиграете. Потому что каждый хочет получать побольше. Но платить каждый хочет поменьше. Так вот извините, я хочу платить как можно меньше. И еще сотня миллионов Ваших сограждан. Если Вы не можете выдержать конкурренции, стоит переквалифицироваться.

Любые протекционистские меры (защита ли отечественного производителя, защита ли "рабочих мест" (а нафиг их защищать-то?), таможенные тарифы, пошлины, запреты) - все это вредит ВСЕМ потребителям. А если учитывать, что потребители мы все, а производители (в данном случае, рабочая сила) в конкретной области - весьма немногие, то...

Page 1 of 8