Стреляют, но не фальсифицируют. Как организовать голосование

[taki_net]

Много можно сказать об Израиле хорошего, плохого и вообще разного, но вот интересно, что никогда не ставились под сомнение выборы, с самого 1948 года. Люди, которые друг в друга стреляют - друг друга не обсчитывают. Помимо кое-каких социальных особенностей (и хороших, и разных), это, кажется, заслуга технологий проведения голосования. Мне один многолетний участник (в роли то ли наблюдателя, то ли члена комиссии, я не понял) рассказывал, что устроено это так:

- бюллетень не является документом строгой отчетности; он содержит только одну партию (ее номер, логотип, краткое и полное название), на участке лежат стопками бюллетени от всех партий;

- документом строгой отчетности является простой бумажный конверт - вот его выдают избирателю строго по одному в руки (я не знаю, сделано ли это, но ясно, что можно прямо перед выборами пометить все конверты подписями или личными печатями ВСЕХ представителей партий)

- избиратель берет из стопок один или, если он параноик, несколько бюллетеней, нужный кладет в конверт;

- конверт опускает в урну (которая может быть прозрачной - я не знаю, сделано ли это)

- при подсчете в первую очередь на глазах у всей комиссии проверяется, что в конверте ровно один бюллетень, после этого бюллетень навсегда разобщается с конвертом

- дальше бюллетени считаются обычным порядком.

Понятно, что такая (и никакая другая) технология не защищает от сговора части членов комиссии, прямой фальсификации протоколов, сговора судей с фальсификаторами, но важно понимать, что если дело дошло до такого, как в России, то страна закончилась - ее может спасти только внешнее управление. А вот от вбросов и каруселей система защищает надежно, притом не посягая на тайну голосования.

Пожалуй, в этой технологии (рискуя не нарушением тайны голосования, но подозрением у наиболее мнительных, что она нарушена) можно пойти даже на требование росписи избирателя на конверте и последующее обязательное хранение конвертов до окончания опротестования.

Буду приветствовать от знающих израильтян любые поправки и уточнения - я заведомо не точно запомнил рассказ моего информанта.

Comments

[manyam.livejournal.com]

Комиссия после выборов распечатывает урну и подсчитывает результаты.
Конверты с испорченными биллютенями, с двумя билетами, - не подсчитываются.
Теперь - если власть купила комиссии, то, совершенно необязательно вбрасывать что-либо...

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, если комиссии купленные, а тем более судьи - это все.

[manyam.livejournal.com]

А какие гарантии, что это не так?
Допустим, комиссия частью не куплена.., а на стадии перевоза урны? А уже в главной комиссии? Там где сидят судьи? Вообще - непонятно, кому верить.
Вообще - по телевизору одно показывают, а потом между собой о другом договариваются.

[lanatoly.livejournal.com]

вообще то первично подсчитывают комиссии, потом урны пересчитываются. Каждая урна отдельно, конвертики извлеченные из урны, в нее же возвращаются. Урна опечатывается и отправляется наверх (в центр) где пересчитывается. Очень много уровней пересчета и контроля. Только если купить всех на корню.

[manyam.livejournal.com]

я не про Израиль. А про Россию.
Израиль страна маленькая - трудно купить всех сразу.

[yankel.livejournal.com]

В Израиле надо всю комиссию купить.
А там представители от разных партий.
Любое телодвижение вызовет судебный иск.

[manyam.livejournal.com]

Вот имя говорю, у нас страна маленькая - не выгодно связываться :)

[yankel.livejournal.com]

Купишь одну комиссию -10 других прибегут с комментариями и советами, как деньги потратить

[stzozo.livejournal.com]

Главная задача - чтобы комиссии было труднее фальсифицировать выборы.
Фальсификация выборов избирателем - это курам на смех.

[stzozo.livejournal.com]

Значит, достаем из конверта два бюллетеня за партию власти и как ни в чем не бывало кладем в стопку.
А один бюллетень за оппозицию тихонечко уничтожаем.
И концы в воду.

[taki-net.livejournal.com]

Не бывает технологий против ТАКИХ комиссий.

[stzozo.livejournal.com]

А против чего, по-Вашему, должна быть направленна избирательная технология?
Разве не против нечестных комиссий в первую очередь?

[pilpilon.livejournal.com]

Против махинаций собственно партий.

[stzozo.livejournal.com]

У партий и так заведомо меньше возможностей для фальсификации, чем у избирательных комиссий.
Глупо строить укрепления против меньшего врага, если тем самым облегчаешь интервенцию большему врагу.

Вообще, главная ошибка многих людей - вера в то, что власть всегда действует по закону.

[pilpilon.livejournal.com]

Избирательная комиссия ничего не выигрывает от фальсификаций, и нарывается на серьезные тюремные сроки, будучи практически неминуемо поймана за руку.
Я про Израиль, про Россию не знаю ничего.

[stzozo.livejournal.com]

Не смешите.
Если власти нужна победа партии любой ценой - она не будет наказывать комиссию за фальсификации в свою пользу, и напротив, покарает разными административными методами за отсутствие таких фальсификаций.

Единственное средство - система должна быть прозрачной и неудобной для фальсификаций. Как это решено в Израиле - из текста не видно.

[pilpilon.livejournal.com]

покарать административными методами камиссию нельзя, так как при попытке это сделать следует обращение в прокуратуру и много лет уютной тюрьмы попытавшемуся.

И да, власти нет никакой, есть много разных властей, не очень друг друга любящих.

А когда у вас люди, имеющие реальные рычаги давления на избирком, могут влиять точно так же и на суд, то это уже толстый пушистый зверь пичалька, и не лечится, к сожалению.

[stzozo.livejournal.com]

А если прокуратура сама и пытается надавить на комиссию?

Да, в этом вопрос.
Как происходит, что одна из властей, под названием "избирательная комиссия", не может злоупотребить своей властью?

Последнюю Вашу фразу следует понимать так, что если в стране диктатура - то это на веки вечные?

Re: Как это решено в Израиле

[mgar.livejournal.com]

Тем, что на участке сидят представители разных партий - как в комиссии (где по меньшей мере представитель одной правой и одной левой партии), так и среди наблюдателей (там каждая партия может послать одного).

Система должна быть прозрачной для этих людей, достаточно простой для избирателей, и предоставить возможность тайного голосавания без давления извне.

[lanatoly.livejournal.com]

-- с двумя билетами, - не подсчитываются.
Если в конверте есть две бумажки одной и той же партии то тоже запарывают или считают как один голос?

[manyam.livejournal.com]

два от одной партии - недействительны.

Но проблема тут вообще не в технике, а в желании предоставления свободы подвластным тебе.
А выборы - уже следствие.

[mgar.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1254966.html?thread=27198518#t27198518

[mgar.livejournal.com]

Две бумажки с одной партией считаются как один (может, листки прилипли, или еще что).

Если разые - то голос дисквалифицируется.

[lanatoly.livejournal.com]

Разные - само собой. А вот интересно когда одной (реально если листики слиплись). Вы говорите - считается как один. мне тоже так кажется, маня говорит, что бракуется.

[mgar.livejournal.com]

Я когда-то ходил на выборы наблюдателем. Нас инструктировали. Два листика с одим выбором - голос зачтен. Не помню про три или больше.

Правила, конечно, могли поменяться в 2000-х, но не думаю. Ладно, через год узнаем :)