Стреляют, но не фальсифицируют. Как организовать голосование

[taki_net]

Много можно сказать об Израиле хорошего, плохого и вообще разного, но вот интересно, что никогда не ставились под сомнение выборы, с самого 1948 года. Люди, которые друг в друга стреляют - друг друга не обсчитывают. Помимо кое-каких социальных особенностей (и хороших, и разных), это, кажется, заслуга технологий проведения голосования. Мне один многолетний участник (в роли то ли наблюдателя, то ли члена комиссии, я не понял) рассказывал, что устроено это так:

- бюллетень не является документом строгой отчетности; он содержит только одну партию (ее номер, логотип, краткое и полное название), на участке лежат стопками бюллетени от всех партий;

- документом строгой отчетности является простой бумажный конверт - вот его выдают избирателю строго по одному в руки (я не знаю, сделано ли это, но ясно, что можно прямо перед выборами пометить все конверты подписями или личными печатями ВСЕХ представителей партий)

- избиратель берет из стопок один или, если он параноик, несколько бюллетеней, нужный кладет в конверт;

- конверт опускает в урну (которая может быть прозрачной - я не знаю, сделано ли это)

- при подсчете в первую очередь на глазах у всей комиссии проверяется, что в конверте ровно один бюллетень, после этого бюллетень навсегда разобщается с конвертом

- дальше бюллетени считаются обычным порядком.

Понятно, что такая (и никакая другая) технология не защищает от сговора части членов комиссии, прямой фальсификации протоколов, сговора судей с фальсификаторами, но важно понимать, что если дело дошло до такого, как в России, то страна закончилась - ее может спасти только внешнее управление. А вот от вбросов и каруселей система защищает надежно, притом не посягая на тайну голосования.

Пожалуй, в этой технологии (рискуя не нарушением тайны голосования, но подозрением у наиболее мнительных, что она нарушена) можно пойти даже на требование росписи избирателя на конверте и последующее обязательное хранение конвертов до окончания опротестования.

Буду приветствовать от знающих израильтян любые поправки и уточнения - я заведомо не точно запомнил рассказ моего информанта.

Comments

[pilpilon.livejournal.com]

Против махинаций собственно партий.

[stzozo.livejournal.com]

У партий и так заведомо меньше возможностей для фальсификации, чем у избирательных комиссий.
Глупо строить укрепления против меньшего врага, если тем самым облегчаешь интервенцию большему врагу.

Вообще, главная ошибка многих людей - вера в то, что власть всегда действует по закону.

[pilpilon.livejournal.com]

Избирательная комиссия ничего не выигрывает от фальсификаций, и нарывается на серьезные тюремные сроки, будучи практически неминуемо поймана за руку.
Я про Израиль, про Россию не знаю ничего.

[stzozo.livejournal.com]

Не смешите.
Если власти нужна победа партии любой ценой - она не будет наказывать комиссию за фальсификации в свою пользу, и напротив, покарает разными административными методами за отсутствие таких фальсификаций.

Единственное средство - система должна быть прозрачной и неудобной для фальсификаций. Как это решено в Израиле - из текста не видно.

[pilpilon.livejournal.com]

покарать административными методами камиссию нельзя, так как при попытке это сделать следует обращение в прокуратуру и много лет уютной тюрьмы попытавшемуся.

И да, власти нет никакой, есть много разных властей, не очень друг друга любящих.

А когда у вас люди, имеющие реальные рычаги давления на избирком, могут влиять точно так же и на суд, то это уже толстый пушистый зверь пичалька, и не лечится, к сожалению.

[stzozo.livejournal.com]

А если прокуратура сама и пытается надавить на комиссию?

Да, в этом вопрос.
Как происходит, что одна из властей, под названием "избирательная комиссия", не может злоупотребить своей властью?

Последнюю Вашу фразу следует понимать так, что если в стране диктатура - то это на веки вечные?

[pilpilon.livejournal.com]

Прокуратура это кто?
для нижестоящего прокурора, уголовное преследование его начальника есть способ неожиданно быстрого карьерного роста.
фанкционирующая демократия это система с отрицательной обратной связью.

Дуктатура не обязательно на веки вечные. Диктатор может добровольно сложить с себя полномочия. Диктатора могут свергнуть насильственным путем. Диктатура может закончится коллапсом и внешней интервенцией, в конце концов. Чего нельзя сделать, так это победить диктатуру на ей же контролируемых выборах.

[stzozo.livejournal.com]

А откуда Вы знаете, что в Израиле нет диктатуры?
(я не утверждаю обратное, я интересуюсь, откуда Вы знаете)
Все то, что Вы писали о суровых наказаниях, имеет место и в России.

[yankel.livejournal.com]

Потому что в Израиле регулярно меняется власть.

[stzozo.livejournal.com]

В России тоже меняется власть: то Путин, то Медведев.
Причем этим двоим было бы нетрудно вместе пойти на выборы: все равно они представители одного клана, кто из них двоих будет править - неважно.

[yankel.livejournal.com]

В Израиле это разные партии, проводящие разную политику.

[stzozo.livejournal.com]

А может, все эти партии - лишь крылья одного клана, и вся их политика согласовывается с единым центром принятия решений?

[yankel.livejournal.com]

Ну может мы вообще живем в Матрице, а на самом деле, нами управляют зеленые амебы

[stzozo.livejournal.com]

Почему этот вариант представляется Вам столь нереальным?

Re: Как это решено в Израиле

[mgar.livejournal.com]

Тем, что на участке сидят представители разных партий - как в комиссии (где по меньшей мере представитель одной правой и одной левой партии), так и среди наблюдателей (там каждая партия может послать одного).

Система должна быть прозрачной для этих людей, достаточно простой для избирателей, и предоставить возможность тайного голосавания без давления извне.

[stzozo.livejournal.com]

Ну вот, Вы дело говорите.
Наличие членов комиссии и наблюдателей от разных партий - это и есть механизмы усложнения фальсификаций.
Но на уровне бумаги такие механизмы тоже нужны.