Стреляют, но не фальсифицируют. Как организовать голосование

[taki_net]

Много можно сказать об Израиле хорошего, плохого и вообще разного, но вот интересно, что никогда не ставились под сомнение выборы, с самого 1948 года. Люди, которые друг в друга стреляют - друг друга не обсчитывают. Помимо кое-каких социальных особенностей (и хороших, и разных), это, кажется, заслуга технологий проведения голосования. Мне один многолетний участник (в роли то ли наблюдателя, то ли члена комиссии, я не понял) рассказывал, что устроено это так:

- бюллетень не является документом строгой отчетности; он содержит только одну партию (ее номер, логотип, краткое и полное название), на участке лежат стопками бюллетени от всех партий;

- документом строгой отчетности является простой бумажный конверт - вот его выдают избирателю строго по одному в руки (я не знаю, сделано ли это, но ясно, что можно прямо перед выборами пометить все конверты подписями или личными печатями ВСЕХ представителей партий)

- избиратель берет из стопок один или, если он параноик, несколько бюллетеней, нужный кладет в конверт;

- конверт опускает в урну (которая может быть прозрачной - я не знаю, сделано ли это)

- при подсчете в первую очередь на глазах у всей комиссии проверяется, что в конверте ровно один бюллетень, после этого бюллетень навсегда разобщается с конвертом

- дальше бюллетени считаются обычным порядком.

Понятно, что такая (и никакая другая) технология не защищает от сговора части членов комиссии, прямой фальсификации протоколов, сговора судей с фальсификаторами, но важно понимать, что если дело дошло до такого, как в России, то страна закончилась - ее может спасти только внешнее управление. А вот от вбросов и каруселей система защищает надежно, притом не посягая на тайну голосования.

Пожалуй, в этой технологии (рискуя не нарушением тайны голосования, но подозрением у наиболее мнительных, что она нарушена) можно пойти даже на требование росписи избирателя на конверте и последующее обязательное хранение конвертов до окончания опротестования.

Буду приветствовать от знающих израильтян любые поправки и уточнения - я заведомо не точно запомнил рассказ моего информанта.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Вопрос, как перейти от системы полного недоверия к выборам (при котором фальсификация неизбежна: психологии "они всё равно будут фальсифицировать, значит, мы тоже должны, чтобы им помешать!" никто не отменял) к системе доверия, пока никакого алгоритмического решения не имеет.
Системы, при которой фальсификация невозможна по техническим причинам, не существует.
В странах, где никто не подозревает фальсификаций, никаких технических ухищрений обычно нет. Фальсификаций нет просто потому, что их нет.
Это как с полицией, которая сама грабит: как это прекратить? Всех уволить и назначить других? Кто будет назначать? Кто их будет обучать? Непонятно.
Берём Францию, в качестве второго примера. Всё очень похоже. Нет, конверты не подписаны и никаких печатей на них нет. Являются ли они "документами строгой отчётности" - ну наверно да, наверно будет разбирательство, если счёт не сойдётся. А может и не будет: важно же число бюллетеней, а не число взятых со стола конвертов. То есть если человек придёт с ровно таким же конвертом, взятый выбросит, а свой использует, я не вижу, как это можно обнаружить. Нет, бумажки (по одной на каждого кандидата) лежат не в кабинке, а на столе, где проверяют избирательную книжечку и документ. Хороший тон - взять несколько бюллетеней и уже в кабинке выбросить все, кроме одного, который засовывается в конверт. Кстати, конверт не запечатывается, а просто всовывается клапан так, что не видно. Но некоторые берут один бюллетень, им редко делают замечание (хотя вроде не положено). После этого конверт кидается в урну, член комиссии проворачивает ручку, сообщает "такой-то проголосовал", рядом сидящий отмечает и предлагает расписаться.

Можно ли было бы устроить фальсификацию? Сколько угодно. Достаточно сговориться. И наблюдателей нет. Комиссия потом считает сама. Только не принято фальсифицировать. И опасно, конечно, но я не думаю, что это главное. Вот и всё.

Да, открепительных талонов не существует. Это скорее плохо. Скажем, на тех выборах (2002, кажется?), где во второй тур вышел Ле Пен, были как раз весенние каникулы, и куча народу была в отъезде. Всё, что они могли бы сделать - это оформить доверенность, но это очень сложно и долго, так что никто не заморачивается; в результате они не голосовали.

[stzozo.livejournal.com]

Если граждане верят, что власть не будет фальсифицировать выборы - то она будет это делать, и никто не заметил.

Знаете, что было, когда шулер попал в страну честных картежников?
Ему так и пошла карта!

[bgmt.livejournal.com]

Крайне типичное рассуждение жителя страны, где власть выборы фальсифицирует. Принцип "всюду одно дерьмо". Вот оно и остаётся одно, только не всюду.

[stzozo.livejournal.com]

Я знаю, что 95% французов - честные люди.
Но те 5%, которые дерьмо, при такой системе имеют все шансы прибрать власть к рукам, и скорее всего, они это давно уже сделали.

Честность большинства народа и система, неудобная для фальсификаций - это два лезвия одних ножниц.

[bgmt.livejournal.com]

Живите в Вашем мире. Мне Вас жаль.

[stzozo.livejournal.com]

В чем я неправ?

А жалость возвращаю Вам бумерангом.

[bgmt.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/vba_/227980.html

[stzozo.livejournal.com]

И как это относится ко мне?

Я не утверждаю, что во Франции выборы фальсифицируются.
Но если не фальсифицируются - значит, есть эффективные механизмы недопущения фальсификций.

И не такой уж я и "русский", сам во Франции жил.

[bgmt.livejournal.com]

Есть, есть механизм. Называется "способ функционирования общества". Не основан на институциях.

[stzozo.livejournal.com]

Предположим, жулик, притворяющийся честным человеком, совершает фальсификацию, да так, что об этом никто не узнает.

[bgmt.livejournal.com]

Всё, всё можно предположить. Когда в 79 году я попал в Америку, главное, что пытались сделать русские эмигранты, это объяснить глупым американцам, что их система не застрахована ни против чего, и завтра развалится.
Я с 79 года живу в двух западных странах. Я очень устал объяснять, почему Запад работает (даже когда кризис и прочие греческие несчастья). Примем это как данность. Любопытно, что столь же трудно объяснить западному человеку, почему русские думают так, как они думают.

[stzozo.livejournal.com]

Похоже, Вы сами не понимаете, почему Запад работает.

[bgmt.livejournal.com]

Безусловно. Давайте разойдёмся на этом. Мне не придётся жить в стране, которую Вы будете обустраивать, да и не будете Вы обустраивать никакой страны; значит, мне всё равно. Давайте Вам тоже будет всё равно, поскольку без толку ведь.

[bgmt.livejournal.com]

Так ведь и старушка живёт...
Удивительные вещи можно иногда увидеть среди русских, живущих на Западе. Некоторые держатся десятилетиями, всё думают, их все обманывают. Впрочем, обычно за пару лет проходит.

[stzozo.livejournal.com]

Можно предположить и обратное:
Западные люди уже утратили иммунитет к государственной лжи.

[bgmt.livejournal.com]

Я уже сказал Вам: безусловно. В Вашем мире ровно так. А я живу в другом. Давайте жить каждый в своём. У одного земля вокруг солнца, у другого наоборот, каждый счастлив.

[stzozo.livejournal.com]

Я намерен жить в реальном мире, а не в вымышленном.
Реальный мир есть только один.

[bgmt.livejournal.com]

Угу. Вперёд.

[taki-net.livejournal.com]

Хватит, а? Я эту вашу бессмысленную переписку в почте читаю.

Хватит. Тема исчерпана и вычерпана.

[polenova.livejournal.com]

Минуту назад написала тоже самое, что и вы, только про Америку - фальсификаций бюллетеней нет, потому что их нет. Никому не нужно, или наоборот, слишком многим нужно, а уж они сами друг за другом последят. Вот о чем не беспокоится американский избиратель, это о фальсификации бюллетений. Это ж какие деньги и власть надо иметь, чтобы такое организовать! А если такие деньги и власть есть - то зачем вообще выборы? Было бы как при СССР - 99% коммунистов и беспартийных проголосовали за КПСС. Я, кстати, сомневаюсь, что при СССР хоть какие-нибудь фальсификации были. Скорее всего урны относили на помойку не распечатывая.

[aunt-nessie.livejournal.com]

Моя мама однажды рассказывала, как была в избирательной комиссии. После закрытия участка председатель сказал(а): "Теперь считаем голоса" и высыпал(а) бюллетени из урны. Мама попыталась начать складывать бюллетени в стопки, но не успела она взять и десятка, как все уже оказалось посчитано, бюллетени убрали в мешок, который опечатали, а члены комиссии подписали заранее напечатанные протоколы.