![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Извините, что без ката, считаю тему ОЧЕНЬ важной.
Сразу в куче журналов в ленте обсуждается "как, вы будете голосовать за Зюганова во втором туре? да ведь он в случае победы (... подставить самим, что будет в случае победы)!"
Все эти тексты представляют собой грубую, хотя я уверен, что и невольную - манипуляцию.
Довольно часто приходится оценивать с моральной, правовой и практической точки зрения поступки, результат которых зависит от случайных факторов и от воли других людей. Упрощенный пример: вы даете замерзшему и усталому человек стопарик водки. Это может быть благодеянием (отогрелся и избежал спазма сосудов), жестокой подставой, если у него непереносимость алкоголя (случайный фактор), жестокой подставой, если еще 10 человек независимо поступили так же и напоили в результате героя до алкогольного отравления. Ну или подставьте вместо водки дозу лекарства.
Вопрос - давать или не давать - зависит от оценки вероятности этих остальных факторов. Применим эту науку к "выборам президента Путина".
Во-первых, стоит отметить, что сам по себе 2 тур - событие маловероятное (я имею в виду не число реально полученных ВВП голосов, а факт назначения и проведения 2 тура). Все согласны? То есть - мы обсуждаем различные маловероятные исходы самого по себе маловероятного события с позиций дискредитации одного из кандидатов - не Путина. Нравится нам или нет, но наше мышление устроено так, что согласие с дискредитацией другого кандидата автоматически означает потепление отношения к первому. И степень этого потепления отношения к Путину зависит только от интенсивности этого обсуждения и степени консенсуса в признании пороков Зюганова, но не от вероятности 2 тура!
Далее, пусть маловероятный второй тур все же состоится. Полагаю, с учетом реальных результатов КПРФ и ЕР на думских выборах (у ЕР раза почти в полтора больше голосов), бОльшей популярности Путина чем ЕР (а с Зю и КПРФ - наоборот) - вероятность победы Зю (по честно подсчитанным голосам) невелика (скажем, 1/10). Но дальше начинается совсем уже нано:
- ЕСЛИ 2 тур состоится (вероятность тоже порядка 0,1, я полагаю) и ЕСЛИ Зюганов наберет больше голосов - какова вероятность, что избиркомы не добросят Путину сколько надо? Я полагаю, что от 0,01 до 0,1 (то есть мы УЖЕ имеем от 0,0001 до 0,001).
- ЕСЛИ 2 тур состоится и т.д. (см. выше) - какова вероятность, что результаты не будут отменены по Югоосетинскому сценарию судом за множественные нарушения? Домножайте 0,0001-0,001 сами.
- ЕСЛИ ... - какова вероятность, что Зюганов доживет до дня инагурации - даже если его НЕ будет бдительно охранять ФСО и тщательно лечить Кремлевка?
- ЕСЛИ Зюганов победит, будет признан, доживет и вступит на пост президента (а я считаю, что уже это произойдет с вероятностью, для практических целей равной нулю, примерно как быть убитым метеоритом) - какова вероятность, что это произойдет без предварительного обсуждения сообществом НЫНЕШНИХ владельцев заводов, газет, пароходов (а также, замечу, прокуратур, судов, спецслужб и тюрем)? В формате, который их устраивает?
Можно было бы потолковать еще о том, какова вероятность того, что он захочет "легко и элегантно послать всех и воспользоваться неограниченными президентскими полномочиями" - у Медведева, которых мог бы рассчитывать на поддержку Запада в такой афере в куда большей степени, чем Зю, это не получилось, а я не вижу, какие такие свойства Зю делают его более храбрым и авантюрным - но хватит. Вывод ясен:
- приход Зюганова к власти по итогам выборов представляет собой, практически, событие вероятности ноль.
То есть, обсуждая действие "в ящик опущен бюллетень за Зюганова" - принимать во внимание ЭТО последствие просто не следует. Зато этот шаг имеет множество других, куда более вероятных последствий; коротко говоря, все из которых состоят в затруднении Путину дальнейшего свободного хозяйничанья в стране, в делегитимации Путина и режима - внутренней и внешней.
Или, скажем иначе - президентом Российской Федерации в любом случае (в ближайшие несколько лет) будет лицо, избранное правлением кооператива "Озеро"; смысл выборов президента Путина состоит не в том, чтобы повлиять на этот исход, а в том, чтобы повлиять на дальнейшие отношения между народом России (и другими народами) и лицом, которое будет назначено "президентом Путиным". А с этой точки зрения нет альтернативы лозунгу - в первом, втором, 666-м туре, везде и всегда - ни одного голоса Путину! Все голоса - любому другому. Уверяю вас, когда вместо "выборов президента Путина" начнутся просто выборы - вы это заметите. ЭТО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕПУТАТЬ.
Сразу в куче журналов в ленте обсуждается "как, вы будете голосовать за Зюганова во втором туре? да ведь он в случае победы (... подставить самим, что будет в случае победы)!"
Все эти тексты представляют собой грубую, хотя я уверен, что и невольную - манипуляцию.
Довольно часто приходится оценивать с моральной, правовой и практической точки зрения поступки, результат которых зависит от случайных факторов и от воли других людей. Упрощенный пример: вы даете замерзшему и усталому человек стопарик водки. Это может быть благодеянием (отогрелся и избежал спазма сосудов), жестокой подставой, если у него непереносимость алкоголя (случайный фактор), жестокой подставой, если еще 10 человек независимо поступили так же и напоили в результате героя до алкогольного отравления. Ну или подставьте вместо водки дозу лекарства.
Вопрос - давать или не давать - зависит от оценки вероятности этих остальных факторов. Применим эту науку к "выборам президента Путина".
Во-первых, стоит отметить, что сам по себе 2 тур - событие маловероятное (я имею в виду не число реально полученных ВВП голосов, а факт назначения и проведения 2 тура). Все согласны? То есть - мы обсуждаем различные маловероятные исходы самого по себе маловероятного события с позиций дискредитации одного из кандидатов - не Путина. Нравится нам или нет, но наше мышление устроено так, что согласие с дискредитацией другого кандидата автоматически означает потепление отношения к первому. И степень этого потепления отношения к Путину зависит только от интенсивности этого обсуждения и степени консенсуса в признании пороков Зюганова, но не от вероятности 2 тура!
Далее, пусть маловероятный второй тур все же состоится. Полагаю, с учетом реальных результатов КПРФ и ЕР на думских выборах (у ЕР раза почти в полтора больше голосов), бОльшей популярности Путина чем ЕР (а с Зю и КПРФ - наоборот) - вероятность победы Зю (по честно подсчитанным голосам) невелика (скажем, 1/10). Но дальше начинается совсем уже нано:
- ЕСЛИ 2 тур состоится (вероятность тоже порядка 0,1, я полагаю) и ЕСЛИ Зюганов наберет больше голосов - какова вероятность, что избиркомы не добросят Путину сколько надо? Я полагаю, что от 0,01 до 0,1 (то есть мы УЖЕ имеем от 0,0001 до 0,001).
- ЕСЛИ 2 тур состоится и т.д. (см. выше) - какова вероятность, что результаты не будут отменены по Югоосетинскому сценарию судом за множественные нарушения? Домножайте 0,0001-0,001 сами.
- ЕСЛИ ... - какова вероятность, что Зюганов доживет до дня инагурации - даже если его НЕ будет бдительно охранять ФСО и тщательно лечить Кремлевка?
- ЕСЛИ Зюганов победит, будет признан, доживет и вступит на пост президента (а я считаю, что уже это произойдет с вероятностью, для практических целей равной нулю, примерно как быть убитым метеоритом) - какова вероятность, что это произойдет без предварительного обсуждения сообществом НЫНЕШНИХ владельцев заводов, газет, пароходов (а также, замечу, прокуратур, судов, спецслужб и тюрем)? В формате, который их устраивает?
Можно было бы потолковать еще о том, какова вероятность того, что он захочет "легко и элегантно послать всех и воспользоваться неограниченными президентскими полномочиями" - у Медведева, которых мог бы рассчитывать на поддержку Запада в такой афере в куда большей степени, чем Зю, это не получилось, а я не вижу, какие такие свойства Зю делают его более храбрым и авантюрным - но хватит. Вывод ясен:
- приход Зюганова к власти по итогам выборов представляет собой, практически, событие вероятности ноль.
То есть, обсуждая действие "в ящик опущен бюллетень за Зюганова" - принимать во внимание ЭТО последствие просто не следует. Зато этот шаг имеет множество других, куда более вероятных последствий; коротко говоря, все из которых состоят в затруднении Путину дальнейшего свободного хозяйничанья в стране, в делегитимации Путина и режима - внутренней и внешней.
Или, скажем иначе - президентом Российской Федерации в любом случае (в ближайшие несколько лет) будет лицо, избранное правлением кооператива "Озеро"; смысл выборов президента Путина состоит не в том, чтобы повлиять на этот исход, а в том, чтобы повлиять на дальнейшие отношения между народом России (и другими народами) и лицом, которое будет назначено "президентом Путиным". А с этой точки зрения нет альтернативы лозунгу - в первом, втором, 666-м туре, везде и всегда - ни одного голоса Путину! Все голоса - любому другому. Уверяю вас, когда вместо "выборов президента Путина" начнутся просто выборы - вы это заметите. ЭТО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕПУТАТЬ.
no subject
no subject
делить шкуруобсуждать второй.no subject
no subject
no subject
Именно поэтому не важно, кто будет этим кандидатом: стать президентом, иначе как вследствие падения режима и новых выборов, он в любом случае не сможет, но его фактическая победа необходима для того, чтобы окончательно делегитимизировать власть — как в глазах граждан России, так и в глазах тех иностранных правительств, с которыми ей менее всего хочется ссориться в силу понятных имущественных интересов. (http://www.bg.ru/opinion/10060/)
no subject
no subject
"Ни одного голоса лжевыборам!"
кстати, каждый голос любому непутину
Допустим, опираясь на массовые митинги, вне-кооп-озерная элита скинет малочисленную, в общем-то, шайку путина способом дворцового переворота. Путин с подельниками подадут в отставку или откинут копыта, во всяком случае, сгинут. Вот тут все надутые непутины, тот же Зюганов, начнут бороться на реальных выборах. Зачем мне помогать Зюганову?
no subject
КПРФ и без Зюганова
Я не считаю эту цену такой уж большой, если это повысит вероятность путинкапута. Но повысит ли?
Логика та, что путин, который объявит у себя абс. большинство в первом туре, при том что все узнают, что он уступил Зюганову, - это будет такой вор², против которого восстанет некое болото ныне неопределившихся.
Но парадокс в том, что сторонники путина прощают ему любые прегрешения. Это те 20%, которые в 2000-е годы одобряли кремль и одновременно считали его организатором врывов домов.
no subject
Убедительных разъяснений мне не попадалось.
no subject
no subject
no subject
А что он в случае победы? В случае победы будет то, что бывает, когда конкурс выигрывает не та фирма. Придут к нему и скажут: ну, Геннадий Андреевич, поздравляем, Геннадий Андреевич, давайте работать, Геннадий Андреевич.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
На одних выборах академиков (или член-корров, но помню), баллотировался некий претендент, представляющий из себя полный научный ноль. Общеизвестный. И академические регалии ему не светили ни разу, и это всем было понятно. Человек он был уже пожилой, до следующих выборов мог вообще не дожить...
Он построил свою "избирательную кампанию" таким образом. Он обошел почти всех голосующих (их было чуть больше сотни. К каждому подходил с очень унылым и покорным видом, и произносил примерно один и тот же текст: "У меня к Вам огромная просьба! Я понимаю, что я недостоин, и неконкурентоспособен. У меня очень сильные соперники, я же сам ничего особенного собой не представляю. Разумеется, я не пройду. Но мне очень стыдно, что я не получу ни одного голоса. Я просто этого не переживу. Пожалуйста, проголосуйте за меня! Не для того, чтоб я прошел, это невозможно - но если у меня будет хотя бы 10 голосов! Иначе это будет ТАК позорно, так ужасно, что я этого просто не вынесу!
Большинство академиков ему искренне сочувствовали, потому что в свое время на своих выборах аналогичного позорища страшно боялся каждый. Не так страшно, что прокатят - страшно, что под ноль.
Короче, этот человек победил уже в первом туре.
no subject
В том-то и суть, что такие вещи могут происходить (и реально происходят) ТОЛЬКО на выборах, от результата которых совсем ничего не зависит. Кроме толики тщеславия для победителей, а то и для жен победителей.
no subject
И опять к российской ситуации не имеет отношения, но знаете, каким образом на когдатошних выборах Ле Пен прошёл во второй тур, - а на том, что в первом за кого только люди ни голосовали - мелких партий хватает - мои знакомые потуплялили глаза и честно говорили, что даже если б и не уехали на каникулы, пользы от них бы никакой - голосовали, скажем, за экологов.
no subject
Все голосующие эту байку сами слышали сто раз, и их на такую наивную разводку, конечно, никто не проведет.
К реальным факторам голосования в РАН это, насколько я знаю, не имеет отношения.
Жаль, никто не напишет книгу, как в действительности устроены там предвыборные интриги и переговоры, как принимаются решения и как учитывается мнение президиума РАН. Насколько я представляю ситуацию, например, в отделении ист.-фил. наук, это был бы бестселлер. Думаю, в других отделениях не хуже.
no subject
http://lib.ru/MEMUARY/SHKLOWSKIJ/eshelon.txt
no subject
А как это в действительности устроено - я более или менее в курсе. Мой шеф, член академии, одновременно мой друг еще с диплома.
Да и сама я на этих собраниях раза два присутствовала. Любопытно.
no subject
no subject
no subject
no subject
Ни один человек не репостит унылое г Зюганова. Тысячи репостят и лайкают хватиткормитькавказ.
Я не то что за навального с прохоровым, а и за чикатило если будет в бюлютне - кину.
no subject
При сегодняшней динамике у Зюганова есть только одна возможность оказаться во втором туре: если во второй тур не выйдет Путин. Ясно, что возможность чисто теоретическая, не имеющая реального шанса.
В этом контексте единственная цель подобных манипуляций - увеличить число голосующих за Зюганова.
no subject
Заинтриговали. Если не секрет, кого Вы видите реальным кандидатом на второе место?
no subject
После снятия Явлинского (и ещё более раннего отсева кандидата Черепкова, некандидата Навального и др.) безусловным фаворитом из оставшихся стал Прохоров.
no subject
Точнее так, если 5, то выиграл я, если 4 то ничья, если 3 и выше - то Вы выиграли? Сколько ставите? Я 1000 руб.
no subject
Как именно повернётся ко дню выборов левая нога Чурова, пока точно предсказать нельзя. Но определённо можно сказать, что место Прохорова будет зависеть исключительно от чуровского произвола.
no subject
no subject
no subject
Так что тоже не совсем подходит к нынешней ситуации (когда влияния на результат практически нет).
Референдум тоже будет отличаться и скорее всего будет заметен.
Увы,
http://science.compulenta.ru/661218/
no subject
no subject
no subject
Согласен.
/* То есть - мы обсуждаем различные маловероятные исходы самого по себе маловероятного события с позиций дискредитации одного из кандидатов - не Путина */
Не согласен. Мы обсуждаем, кого мы хотим видеть на втором месте, причем как в случае второго тура, так и в случае фальсифицированной победы Путина в первом туре.
Если второе место занимает Жириновский, то Путин автоматом занимает позицию "заслона угроз нацизма". Если второе место у Зюганова, то Путин автоматически оказывается "заслоном угрозе коммунизма".
Скорее всего и в том, и в другом случае активность оппозиционных выступлений, агитации, сопротивления фальсификациям резко упадет, причем независимо от того, будет ли второй тур.
То есть выход на второе место Зюганова или Жириновского позволяет властям рассчитывать на гораздо меньшее сопротивление фальсификациям, чем второе место Миронова или Прохорова.
no subject
no subject
Во-первых, даже и сам по себе состав Думы (которая не место для дискуссий) не так уж волнует.
Во-вторых в любом случае КПРФ и ЛДПР не получают там абсолютного большинства при любом пересчете.
В-третьих, требование "честных выборов", вообще-говоря, не является требованием пересчета голосов для изменения составы Думы. Это были в основном требования смены ЦИКа и честности на президентских выборах.
На президентских выборах нельзя выбрать "немного Путина и немного Зюганова". Только одного из двух.
Так что в случае честного второго места Зюганова и фальсифицированной победы Путина в первом туре придется требовать второго тура с участием Путина и Зюганова.
В случае же фальсифицированной победы Путина во втором туре, протестующие вынуждены будут требовать передать власть Зюганову.
Наиболее удачной комбинацией "при игре за Путина" мне представляется сейчас следующая.
Первый тур проводится относительно честно. Фальсификации минимальны и используются только для того, чтобы вывести Путина на первое место, а Зюганова или Жириновского на второе, если вдруг на второе место будет выходить Прохоров или Миронов. Но при нынешнем раскладе настроений в обществе фальсификаций для этого может и не потребоваться.
Если без заметных фальсификаций больше половины голосов в первом туре Путин не получает, проводится второй тур, в котором так или иначе, честно или при помощи фальсификаций, Путин побеждает. Оппозиция оказывается в цугцванге: либо признание итогов выборов, либо протесты под фактическим лозунгом "Зюганов - наш президент". Не думаю, что этот лозунг реально вдохновит нынешний состав протестующих.
То есть, еще раз. Речь на самом деле идет не о маловероятной победе Зюганова на честных выборах. Президент-коммунист в нынешних условиях не будет хуже президента-чекиста. Самое худшее - это проигрыш именно Зюганова в результате фальсификаций во втором туре. А это очень даже возможный исход. Вероятный и самый неприятный результат этого - отсутствие протестов и тем самым "легитимизация" фальсификаций обществом.