***Например есть версия украинских националистов. Мол разгром***
Честно, никогда с такими формулировками не сталкивался. Если только полная фолкхистори, но с нее что взять. Разгром Киевской Руси - при Боголюбском? И какой тип государства там, по мнению оных товарищей, был? Ростово-Суздальская земля была вечевой, как и Киевская. Хотя, бесспорно, это была колониальная периферия русского мира, но очень динамично развивавшаяся, почти в режиме вертикального взлета... Города, которые стали играть роль - после нашествия? Ну, в Твери вече зафиксировано аж в 15 веке, в Москве в конце 14... Так что строительный материал прото-Великоруссии был вполне приличный, неприличным там оказалось другое: предательство Александра Ярославича и его потомков, создавших на службе внешнему врагу (Орде) такое государство, которое враг своему народу(и да, оно до сих пор то же самое, хотя, думаю, доживает последние годы; возможно, вместе со страной, это не факт, что их теперь удастся разделить, надо стараться, но гарантий успеха нет)
***а у нас все последствия***
А России не последствия нашествия, повторюсь, последствия какой-нибудь великой чумы были не слабее. А просто модель возникла в 14-15, дальше она самовоспроизводилась. Это последствия _выбора_, сделанного одной частью русских, и неспособности остальных - русских же, а не татар - сделать иначе; хотя возможностей хватало.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Честно, никогда с такими формулировками не сталкивался. Если только полная фолкхистори, но с нее что взять. Разгром Киевской Руси - при Боголюбском? И какой тип государства там, по мнению оных товарищей, был? Ростово-Суздальская земля была вечевой, как и Киевская. Хотя, бесспорно, это была колониальная периферия русского мира, но очень динамично развивавшаяся, почти в режиме вертикального взлета... Города, которые стали играть роль - после нашествия? Ну, в Твери вече зафиксировано аж в 15 веке, в Москве в конце 14...
Так что строительный материал прото-Великоруссии был вполне приличный, неприличным там оказалось другое: предательство Александра Ярославича и его потомков, создавших на службе внешнему врагу (Орде) такое государство, которое враг своему народу(и да, оно до сих пор то же самое, хотя, думаю, доживает последние годы; возможно, вместе со страной, это не факт, что их теперь удастся разделить, надо стараться, но гарантий успеха нет)
***а у нас все последствия***
А России не последствия нашествия, повторюсь, последствия какой-нибудь великой чумы были не слабее. А просто модель возникла в 14-15, дальше она самовоспроизводилась. Это последствия _выбора_, сделанного одной частью русских, и неспособности остальных - русских же, а не татар - сделать иначе; хотя возможностей хватало.
***Извините, что я так ввязалась***
Да что Вы, к Вашим услугам.