taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2012-02-17 12:08 am

Статья А.Цветкова и ее обсуждение

...Оба — классические советские мерзавцы МИД-овского образца, освобожденные от химеры именуемой совестью еще на скамье МГИМО (это если кто-то забыл, с чем была сопряжена в СССР отправка на службу в США, да еще практически сразу после вуза). При прежней власти они были вынуждены ходить в галстуке и говорить без акцента по-английски, но новая высвободила им руки для распальцовки и отпустила инстинкты на волю...

В комментах - беснование симпатизантов арабских диктаторов и русских дипломатов. Причем, что характерно, в гремучей смеси отечественных Куздр и израильских (и дистантных еврейских) патриотов.

Вообще израильские ультрапатриоты как последняя защита арабских диктаторов - это хорошая ирония судьбы.

ЗЫ. Кстати, хочу обратиться к взаимным френдам. Скажите, какого беса я заходя в Ваши журналы - должен видеть там Куздру? Это же бессмысленное говно, уже даже не охранительское или просоветское (в этих качествах он был хотя бы "отборным представителем), а просто говно говенное.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-16 08:56 pm (UTC)(link)
Всякое свидетельство очевидца имеет свою цену.

В том числе - Собственного корреспондента издания Утро.ру. Это даже имеет особенную цену.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-02-16 09:34 pm (UTC)(link)
В смысле, Вы утверждаете, что Анхар Кочнёва как очевидец врёт?
А на каком основании?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-16 09:38 pm (UTC)(link)
Я ничего не утверждаю. Утро - издание исключительной продажности, но, разумеется, исключения бывают. Я написал что написал: да, есть такой очевидец, а кстати, он(а) собкор желтой путиногазетки. Вы хотите на это возразить?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-02-16 09:41 pm (UTC)(link)
Хорошо, спрошу иначе: во сколько Вы оцениваете вероятность того, что материал http://anhar.livejournal.com/1614008.html (а не в каком-то Утро) -- правдив?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-16 09:53 pm (UTC)(link)
Не знаю. Пост выглядит как манипулятивный: то есть, что там и тогда, где она находится, боев нет - очевидно, так и есть, а вот что кто-то ("они") передает, что там бои - ссылок нету.

Поиск к Гугль-новостях не дает ничего похожего на "в Харасте не осталось камня на камне".

А так как очевидно, что в любой данный момент времени в 99 процентах мест в Сирии не стреляют и ничего не горит, то ценность такой информации равна нулю. То есть, информационная ценность, пропагандистская как раз огромна.

Будем надеяться, что она напишет со ссылками - вот что CNN или BBC передали из города N, а я там была, и наоборот, ничего такого там нет. Ах да, что ей чуть больше повезет, и фото не будут "не вставляться", как в этом посте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-02-16 09:57 pm (UTC)(link)
Там же в комментах дана ссылка:
Элитные сирийские войска, верные президенту Башару Асаду, штурмуют центральный район Дамаска (http://www.echo.msk.ru/news/859104-echo.html).
Edited 2012-02-16 21:58 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-16 10:07 pm (UTC)(link)
Стоп: мало ли что в комментах? В ссылке сказано, что в Берзе (соседний с Хамастой район) идут ОБЫСКИ И ОБЛАВЫ (заголовок "штурмуют", действительно, плохой). Нигде не сказано, что в Берзе и Хамасте большие разрушения, отсутствие которых Анхар удостоверяет, хотя и подтверждает следы небольших боев в Хамасте.

Вторая часть сообщения Эха - про жестокие бои, но в Хомсе. Это Анхар не комментирует никак, но отрицает бои В ДАМАСКЕ, чего никто не отрицал.

Кстати, первая фраза была "у нас в 300 м от центра никаких боев и никаких опопзиционеров". Посмотрите на карту, где центр Дамаска и где Хамаста.

В общем, прозрачный пропагандистский прием - разоблачать как очевидец то, чего никто не утверждает, чтобы посеять сомнение в бесспорных известиях из Хомса.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-02-16 10:40 pm (UTC)(link)
В комментах явно указывают, к чему относятся слова Анхар:
Эхо дезу не убрало еще и коммов кучу там собрало.
http://www.echo.msk.ru/news/859104-echo.html


"Деза", про которую речь, - "Элитные сирийские войска, верные президенту Башару Асаду, штурмуют центральный район Дамаска".
Об этом со ссылкой на Интерфакс сообшали множество СМИ:
http://www.ntv.ru/novosti/269873/
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/15/946123.html
http://newsru.com/world/15feb2012/russiangas.html
Интерфакс ссылается на "западные СМИ":
http://interfax.ru/society/news.asp?id=231067

Рейтер подтверждает:
"Elite Syrian forces backed by armoured personnel carriers stormed part of Damascus on Wednesday, firing machineguns in the air, in the closest deployment of troops to the centre of the capital in an 11-month uprising"
http://in.reuters.com/article/2012/02/15/syria-damascus-idINDEE81E06D20120215
И другие новостные сайты:
http://gulfnews.com/news/region/syria/al-assad-s-forces-storm-central-district-of-damascus-1.981138
http://www.haaretz.com/news/middle-east/syrian-army-storms-damascus-neighborhood-as-france-pushes-for-humanitarian-corridors-1.413007

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-16 10:48 pm (UTC)(link)
Это какое-то отцеживание комаров. Никаких четких опровержений у нее я не вижу, вижу придирки к неизбежным неточностям.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-16 11:09 pm (UTC)(link)
А, ну понятно. Примерно это я и ожидал: однозначный голос Агитпропа даже без намека на объективность.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2012-02-22 06:04 am (UTC)(link)
Проблему я тут вижу вот какую. Анхар - очевидец, она в Сирии была. Цветков же, коего Вы ей, похоже, предпочитаете в качестве источника информации - там, похоже, не был. А пишет следующее: "Число погибших, большей частью представителей гражданского населения, уже превысило 7000.". Это, вероятно, по сообщениям Рейтерса и БиБиСи? А Вы обратили внимание *как* пишут Рейтерс и БиБиСи о жертвах в конфликте? Они всегда пишут с оговорками. Вот откроем сегодняшнее: http://www.reuters.com/article/2012/02/21/us-syria-idUSL5E8DB0BH20120221
Syrian government forces killed at least 100 people on Tuesday in assaults on villages and an artillery barrage in the restive city of Homs, activists said
Security forces killed at least 100 people in attacks on Homs and raids on villages and towns in the province of Idlib near Turkey, the Local Coordination Committees said.
Ten children and three women were among the dead, the opposition activists' organization, which documents what it describes as killings and human rights abuses by security forces, said in a statement.
In Damascus, security forces opened fire on demonstrators overnight, wounding at least four, activists said.
Activist accounts of the violence could not be confirmed.

Это - структура любого, что мне попадалось на глаза, сообщения о жертвах в Сирии. Любая цифра - "не может быть независимо проверена". Любая. Но старательно печатаем. Потом эти же - ничем неподтвержденные цифры - используются в дипломатических маневрах. В заметке Цветкова вот это добавление "по неподтвержденным данным" - опущено. А, на мой взгляд, фраза "Число погибших, большей частью представителей гражданского населения, уже превысило 7000." сильно отличается по смыслу от фразы "Число погибших, по неподтвержденным данным большей частью представителей гражданского населения, уже по неподтвержденным данным превысило 7000."

Можно ли верить информации Анхар - можно обсуждать. Но в цветковских "первоисточниках" прямо сказано: "верить нельзя, надо проверять".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-02-22 08:23 am (UTC)(link)
+++ Цветков же, коего Вы ей, похоже, предпочитаете в качестве источника информации

Это - Ваша фантазия.

[identity profile] lady-vi.livejournal.com 2012-02-17 02:57 pm (UTC)(link)
Я не в курсе, кому принадлежит Утро.ру. Мне без разницы.
Но все же больше уважаю человека, который носится с фотоаппаратом, подвергая себя опасности, чем комментаторов из тепленького офиса.