January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, February 20th, 2012 12:09 am
http://adimitrovs.livejournal.com/49002.html?thread=335978#t335978 (постинг написан год назад)

Таким образом, гораздо разумнее и перспективнее выступать за добросовестное расширение функций русского языка как языка национального меньшинства в соответствии с Рамочной конвенцией, а не ввязываться в заведомо проигрышную борьбу за статус государственного языка. Я участвовал в ряде дел в Конституционном суде, где нам с коллегами удалось добиться отмены языковых квот на частном радио и ТВ, государственного финансирования для частных школ с русским языком обучения, признания, что полный перевод государственных школ на латышский язык противоречил бы Конституции. Это были сложные процессы, да и вся борьба за языки меньшинств - занятие тяжелое. Так что легче всего, не сумев добиться малого, замахнуться на большее, один раз где-то подписаться и с чувством выполненного долга жить дальше. Но это лишь иллюзия: ситуация не улучшится, а вот ухудшиться вполне может.

Из комментов автора:

Если бы восстановление независимости прошло сразу после войны, то были бы вагоны [с высылаемыми из Латвии советскими], однозначно. Но с той поры напринимали кучу норм о правах человека вообще и правах этнических меньшинств - в частности. Иногда правительство Латвии об этом забывает, поэтому приходится напоминать. В частности, мне - через суды, доклады в международные организации и т.п. Да, это нудно и тягомотно. Но, увы, быстрых решений я здесь предложить не могу. Линдерман с компанией предлагают такое решение, но я таких активных повидал уже очень много за те 12 лет, что занимаюсь правами человека. Посмотрим, что получится на этот раз.

Очень четко видна разница между позицией русского европейца - ищущего трудные, но компромиссные и работающие пути, и русских империалистов из Латвии, России или США, пытающихся лечить фантомные боли в ампутированной империи.

via [livejournal.com profile] arhivistka
Sunday, February 19th, 2012 08:29 pm (UTC)
Причем стремящихся лечить фантомные боли пришиванием мертвой руки.
Sunday, February 19th, 2012 10:10 pm (UTC)
Простите, очень на нервах. Сей же час.
Monday, February 20th, 2012 08:43 am (UTC)
Мне представляется, что лишение прав группы живущих на некой территории на основании того, что 50 лет назад там было другое государство это чистый абсурд.

В силу совершенно внешних причин государство распалось, а потом на какой-то его отдельной территории, где все были равны до этого, большинство придумало критерий лишения права меньшинства и провело его в жизнь. (Да, такие истории есть и в других местах, но это преступно).

Или вы считаете, что 50 лет это мало и поэтому лишать прав приезжих и их потомков допустимо , а в от 1000 лет уже нельзя?

Представьте, что русские националисты придут к власти, откажутся признавать РФ, и скажут - у нас опять образовалось государство русского народа и у всех теперь новое гражданство, ну кроме тех, кто переехал сюда в последние 20, 100, 1000 лет (по выбору) и мы не даем им и их потомках новое гражданство и лишаем части прав.
А преемственность можно с домонгольской Русью объявить.
Monday, February 20th, 2012 09:07 am (UTC)
+++Мне представляется, что лишение прав группы живущих на некой территории на основании того, что 50 лет назад там было другое государство это чистый абсурд.

Не 50, а 35, но это не так важно.

+++ В силу совершенно внешних причин государство распалось

Какое государство? Латвийская республика? СССР? Для Вас "государство" это СССР, а ЛССР - это "часть страны", а для латвийцев это их страна, которая была оккупирована иностранным государством, а потом освобождена. Ваше мнение имеет право на существование, но международные судебные инстанции (и, до некоторой степени, Верховный Совет СССР и Верховный Совет РСФСР) встали на сторону латвийцев.

+++ Или вы считаете, что 50 лет это мало и поэтому лишать прав приезжих и их потомков допустимо , а в от 1000 лет уже нельзя?

Никто их ничего не лишает, им не дают того, чего у них никогда и не было - автоматом, а дают в чрезвычайно льготном - невиданно льготном - режиме: для моложежи достаточно личного заявления (больше ничего, и отказ невозможен), для старшего поколения требуется сдать экзамен по языку и конституции - довольно простой. Обратите внимание, что число неграждан сократилось до 15 процентов, и практически остались не желающие его брать (во многих смыслах статус негражданина выгоднее и латвийского, и русского гражданства).

+++ Представьте, что русские националисты придут к власти, откажутся признавать РФ, и скажут - у нас опять образовалось государство русского народа и у всех теперь новое гражданство, ну кроме тех, кто переехал сюда в последние 20, 100, 1000 лет (по выбору) и мы не даем им и их потомках новое гражданство и лишаем части прав.

Если это законодательсво будет не привязаннм к этничности - ну что делать, идиотский закон, но возразить на него нечего.

А теперь - вопрос для уточнения Вашей позиции. Как известно, гитлеровцы плоанировали переселять в Россию немецких помещиков и начали этот процесс (на Украине). Конечно, помещики разбежались, а кто не успел -шлепнули без суда. Но вообразим, что СССР не смог быстро выиграть войну, выиграл ее через 10 лет с помощью США (или даже не выиграл, но Гитлер умер, Рейх распался, амеры высадились и Россия вновь стала независимой без периода боев, так что повода повесить помещиков, а жен и детей изнасиловать по законам военного времени нет, и вокруг американские фотокоры, то есть придется все делать по закону.

Скажите, лично Вы будете отстаивать сохранение за помещиками их прав, российское гражданство автоматом, пенсии и прочее? Или если прошло только 5 лет, то не будете, а если 30, то уже будете?
Monday, February 20th, 2012 09:48 am (UTC)
Ну и 1940-1989 это скорее 50 лет.
А лет 10 назад, мои знакомые молодые рижане сдавали экзамены на гражданство по языку (успешно),а просто заявления было не достаточно.

Если СССР не просто не выиграл войну, а его не существовало эти 10 лет.
То родившиеся на Украине потомки этих немецких помещиков несомненно должны иметь ровно такие же права в восстановившемся государстве, как и окружающие их украинцы.
Monday, February 20th, 2012 10:24 am (UTC)
+++ Ну и 1940-1989 это скорее 50 лет.

Я имел в виду 1944, но обсчитался.

+++ Если СССР не просто не выиграл войну, а его не существовало эти 10 лет.
То родившиеся на Украине потомки этих немецких помещиков несомненно должны иметь ровно такие же права в восстановившемся государстве, как и окружающие их украинцы.

Не думаю, что слишком много россиян вас поддержит, особенно если при этом в столицах антигитлеровской коалиции все время были сов. посольства и правительство СССР в городе Анн-Арбор, Мичиган. Ваша позиция понятна, она уважительна с моральной точки зрения, но - еще раз повторю - противоречит законам Латвии, позиции европейских судов и, подозреваю, мнению подавляющего большиснтва россиян, если их поставить на место латвийцев (как в моей задаче про немецких помещиков).