Плохо делается в ЖЖ

[taki_net]

1. Говорить совсем не с кем, уровень озлобления и нежелания вникать в сколько-то сложные рассуждения со стороны еще вчера способных на это людей - лишает всяких сил.

2. Про палитегу: план "Прохоров" отлично работает, решая магистральную задачу представить ГОЛОСОВАНИЕ за [не]доверие Путину - ВЫБОРАМИ президента. Пичалька.

Тут вот какая ловушка: да выигрывает Пу выборы (ЕСЛИ БЫ они были) - он по-прежнему самый популярный (с огромным отрывом) политик России (другое дело, что сам этот расклад политиков создан недемократической политико-правовой конструкцией, не вполне конституционной даже с точки зрения продиктаторской "ельцинской конституции").

А вот факт, что значительная часть страны (причем особо значительная в мегаполисах) не поддерживает диктатуру - не требует доказательства 50% голосов. Диктатура нелегитимна сама по себе, и может оправдаться только ВСЕНАРОДНОЙ поддержкой; если ее не поддерживают десятки процентов (и тут уже нет разницы между 40, 49, 51 и 60) - она должна уйти. Но только не надо хитрить, и особенно не надо уговаривать самих себя, что нам просто нужен более приемлемый, и кстати, выбранный честно подсчитанным большинством президент. Это - дорога в никуда.

ЗЫ. Главная путинская новация в ельцинскую конституцию - отмена выборов глав исполнительной власти частей страны, что чисто формально приводит к тому, что президент ВСЕГДА сможет сказать любому кандидату "я имею опыт работы, а ты хто таков?" Причем, в случае восстановления выборов мэров и губернаторов, пройдет десятилетие, когда вырастет когорта влиятельных местных политиков - если этот процесс никто не будет пресекать. Можно обсуждать, была ли жизнеспособна (в смысле - трансформируема в демократию) ельцинская система, но Путин своими новациями убил президентскую республику. Никакая, даже самая ограниченная демократия в России более невозможна без установления парламентской республики.

Comments

[cyxymu.livejournal.com]

поговорить всегда есть с кем)

[arhivistka.livejournal.com]

"Путин своими новациями убил президентскую республику"

Отнюдь. Не убил, а отлил в чеканную форму. Президентские республики (не путать с парламентско-президентскими) - они все такие.

[taki-net.livejournal.com]

Это то же самое: собственно, я в предыдущей фразе выражаю сомнение, что оно вообще трансформируемо в демократию.

[the-aaa13.livejournal.com]

Губернатор - конечно хороший трамплин в президенты, но, к счастью, не единственный. Емнип из американских президентов что-то около половины губернаторами не были.

[taki-net.livejournal.com]

Да, но тогда они были сенаторами. В России нет аналога Сенату США.

Кроме того, США - это другой тип республики, это именно и есть настоящая президентская республика, в России, конечно, не она, а президентская диктатура (принцип разделения властей даже в теории не распространяется на президента).

[piter-west.livejournal.com]

Зато в ЖЖ есть ингерманландские мышы

[ab-andrey.livejournal.com]

пример Франции не подтверждает Ваш вывод

[arhivistka.livejournal.com]

Франция это уникальная, по-моему, единственная в своём роде политическая конструкция. Исключение, которое подтверждает правило.

[conceptualist.livejournal.com]

Да, я всегда думал, что Явлинский проиграл Ельцину в 1996 году потому что не имел достаточного опыта работы в исполнительной власти и в силу этого не воспринимался народом как "серьезный". Отсюда следует, что для действительно альтернативных президентских выборов необходимы яркие оппозиционные губернаторы, как в США. Именно поэтому путинская реформа 2004 была совершенно чудовищным делом, увековечиванием безальтернативности. Хотя лидеры оппозиции и сами виноваты, что до 2004 года почти нигде в губернаторы не избрались.

А вот нужно ли десятилетие, чтобы в случае восстановления губернаторских выборов выросла когорта местных политиков, это вопрос. Ведь мэры до сих пор почти везде выборные, а они довольно-таки влиятельны.
Хотя у меня тоже ощущение, что с парламентской республикой будет надежнее, главное выборы по партспискам отменить.

[ninazino.livejournal.com]

Про палитегу: план "Прохоров" отлично работает, решая магистральную задачу представить ГОЛОСОВАНИЕ за [не]доверие Путину - ВЫБОРАМИ президента. Пичалька.

Я не поняла этот пункт. По-моему, в первом туре можно голосовать за любого непутина, главное чтобы путин не получил 50% плюс один голос. Это и есть голоование за недоверие, нет?

[v-phi.livejournal.com]

Взгляд 1. Выборы - идеологическая акция диктатуры. Население пытается ее сорвать: бойкотировать (я), испортить бюллетень сплошными крестиками (Акунин), проголосовать за Зюганова (таки-нет, Щеглов)

Взгляд 2. Выборы - выборы президента и смотр силы других фигур-тяжеловесов. В первом туре голосуем за того, кто симпатичнее, а уж во втором против Путина.

Я лично знаю одного человека, который посмотрел по ТВ на сестру Прохорова (в спарринге против Никиты Михалкова) и решил голосовать за Прохорова. И тем самым переключился на второй взгляд.

[ninazino.livejournal.com]

Почему голосование за Прохорова на первом туре не вписывается в пункт 1?

[polenova.livejournal.com]

Ну и мне сестра Прохорова понравилась. Выбирать-то все равно не из кого, а бойкотировать можно, конечно, я их со времен советской власти бойкотировала. Только цена этому бойкоту "назло кондуктору возьму билет, а пойду пешком". Кондуктор может не заметить.

[taki-net.livejournal.com]

На президенстких выборах есть фактическое "против всех" - это если заведомо испортить бюллетень (например, пометив ВСЕХ кандидатов). Дело в том, что процент голосов за Путина будет считаться от всех опущенных бюллетеней, ВКЛЮЧАЯ испорченные, в отличие от парламентских, где такие бюллетени исключались из подсчета.

[polenova.livejournal.com]

Ну и я про тоже самое.

выборы 4 марта как опрос

[v-phi.livejournal.com]

ценны тем, что факт выборов в этот день широко известен и, следовательно, потом можно опросить население и выяснить, что оно делало.
Например, если я действительно не пойду на выборы, при том что 4 декабря 2011 ходил, таких как я можно статистически заметить.

Re: выборы 4 марта как опрос

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Не лучше ли "перекрестить" всех кандидатов?
Так хотя бы наблюдатели ваш голос отметят и смогут за него побороться.

потому

[v-phi.livejournal.com]

(хоть этот аргумент для меня не вполне убедителен и я еще ничего не решил), что своей явкой я покажу, что надеюсь на эти выборы примерно как на предыдущие, 4 декабря, как будто с тех пор не было массовой фальсификации, глухой несознанки в судах и на встрече Медведев - оппозиция, отказа в регистрации кандидату от Яблока.

Re: выборы 4 марта как опрос

[polenova.livejournal.com]

А кто будет собирать статистику? И какова будет степень доверия к этой статистике? При СССР, помнится, по статистике голосовало 99,9%.

Кто?

[v-phi.livejournal.com]

1) Про своих родных и близких всякий будет знать и так.
2) Бедные но честные опросы - не очень точные из-за бедности - весьма реальны без дорогих социологических агентств. Уж как-нибудь отличат 17% за Путина в Москве и 26% по РФ от тех 67%, которые объявит Чуров.
3) Рынок дорогих агентств существует и репутация на нем стоит дорого. В момент шатания и падения диктатуры агентства, особенно новые, осмелеют и попытаются создать себе репутацию.

Re: Кто?

[polenova.livejournal.com]

Неубедительно. Сечас все уверены ( я тоже), что результаты выборов подделаны, но как именно - неизвестно.

и вообще, что мы все про 4 марта?

[v-phi.livejournal.com]

Ясно, что Путин не сможет править - он уже антигерой.
Ну, вырубит интернет (как проповедует Гундяй). Мубарак это уже пробовал - добился массовой развиртуализации протестующих.
Ну, закроет границы и велит сдавать валюту. Уши от дохлого осла он соберет, а не валюту.
Ну, объявит предолимпийскую войну на Кавказе. Мобилизацию объявит. В танк сядет. В нем и сгорит, случайно. "Нам жаль - по-человечески - его".

Re: и вообще, что мы все про 4 марта?

[polenova.livejournal.com]

Границу он не закроет, валюту не отберет и интернет не прихлопнет. Просто не сможет, его свои же за это и уберут. Повоевать может, только ничего это ему не даст. А править будет. Брежнев хоть и был антигерой, а правил себе, пока не помер.

Брежнев vs Путин, вы серьезно?

[v-phi.livejournal.com]

Путин - политическая бездарность, и никогда бы не забрался наверх сам, Ельцин поставил его туда как диктатор, желающий использовать заведомо лояльную марионетку.
Путин никогда не одобрялся политической элитой, только терпелся, и то пока Ельцин был жив. Путин напрасно возомнил, что он может дать 4 года от себя отдохнуть и вернуться к власти (не говоря уж о том, что и эти 4 года не удержался без того, чтобы нет-нет да погарцевать в роли нацлидера). Не будут его терпеть, наоборот, спишут на него весь негатив, даже тот, что лишь отчасти им заслужен.
Как списали на Хрущева весь волюнтаризм, хотя часть системы блефов и приписок была создана Сталином, и часть - сохранена при Брежневе.

Вы пишете - Путин интернет не прихлопнет. Это вы исходите из гипотезы, что группировка Володина-Путина движима разумным эгоизмом. А я исхожу из факта: истеричного заявления Гундяя.

Re: Брежнев vs Путин, вы серьезно?

[polenova.livejournal.com]

Про интернет я исхожу только из того, что знаю, как это устроено. По-настоящему прихлопнуть интернет, не обрезав междунаролные транзакции очень трудно и стоит больших денег. Ни денег таких, ни специалистов у них нет. Да и поздно. Перекрыыть сеть на национальном уровне невозможно, захлебнутся банки и международные компании, захлебнется даже внутренний рынок. А индивидуальным пользователям и провайдерам - бесполезно, обойти это школьник может. Мировая реакция гарантирована, успеха на внутреннем рынке - 0. Все равно что провода обрезать. Не в эгоизме дело, а в технической сложности задачи. Куда более организованная и централизированная советская власть при меньшем техническом уровне не могла прихлопнуть ксероксы и голоса забугорные. Думаете, в Китае интернет прихлпнуле - нет, конечно. Прихлопнули официальные каналы и то не очень эффективно. Я не знаю ничего про группировки, но что-то знаю про технологии. Ограничить можно - убить нет, тогда надо заодно убивать и мобильную связь. А мобильная связь нужна им самим, денежки- то у них где? Это не разумный эгоизм, а самый обычный. На тотальный контроль системы уже не хватит, как не хватило ГКЧП стрелять по Ельцинскому Белому Дому.
Про все остальное - ну да, спишут, конечно, если успеют осуществить мирный переворот. А если не успеют - то неизвестно что будет.
Истеричные заявления я не читаю. Инженер я, а не исскуствовед.

[taki-net.livejournal.com]

Тактически это действительно безразлично, я о внутреннем настрое людей и о том, в какой парадигме будет восприниматься и описываться дальнейшее.

[nicksakva.livejournal.com]

Дальнейшее (результаты второго тура с Зюгановым или Жириновским) будут описываться (и восприниматься) в парадигме "Единственная реальная альтернатива Путину - национал-коммунизм, но Путин - незаменимый спаситель России от красно-коричневой угрозы".