Давид Гроссман "Не быць скотам!" главная статья газеты ХаАрец сегодня

[taki_net]

http://el-finik.livejournal.com/1296734.html
Статья израильского писателя Давида Гросмана למה מי מת открывает сегодня пятничный выпуск газеты ХаАрец
Перевод с иврита - Эли Финберг

Омар Абу Джарибан, житель сектора Газы, незаконно находился на территории Израиля, угнал машину и был тяжело ранен в автоаварии, в которой был замешан. Его выписали из больницы Шиба не закончив лечение и передали в КПЗ в полиции Реховота. Там не смогли идетифицировать его личность. Он был не в самом лучшем состоянии и не смог им помочь. Полицейские Реховота решили от него избавиться. Согласно рассказанному в статье Хаима Левинсона "В пижаме, босой, без еды" (Хаарец 17.2) ночью его посадили в патрульную машину, с тремя полицейскими. Он был с катетором, взрослым подгузником и в больничной пижаме. Два дня спустя его нашли мертвым возле дороги.

(...)

А в патрульной машине, после того как выбросили Омара, что произошло там? Они говорили между собой? О чем? Накачивали друг друга ненавистью и презрением к нему чтобы оправдать задним числом то, что сделали? Оправдать то, что в глубине сердаца понимали противоречит чему то. Может быть закону (это их не беспокоило) может быть чему то более глубокому, какой то внутренней памяти, где они сами, много лет назад слышали какое то отеческое наставление, или детской истории где Хорошие люди хорошие, а плохие плохие, или в одном из них мелькнуло что то, что он изучал когда то - они же учились здесь, в системе просвещения, Нет? "Пленник" С. Из ара например.

Или все трое достали мобильные телефоны и говорили с женами, подругами, сыновьями. Может быть в такие мгновения хочется с кем то поговорить. С кем то кого здесь нет. КТО НЕ ЗАПАЧКАН ЭТИМ.

Или молчали.

Нет, молчание могло бы быть опасным на этом этапе. Все таки машина начала наполняться чем то, неким мерзким, мутным ощущением страшного греха, такого какому нет прощения. Может один из них все таки предложил вернуться, вернемся и скажем что это была шутка. Нельзя так бросить человека.

В газете написано: "В результате расследования отдела преступлений полиции в марте 2009 было принято решение подать иск о причинении смерти в результате небрежности только против двух из тех, кто был замешан в гибели Омара Абу Джибрана. Этап доказательств на их суде еще не начался (мы уже в 2012 году - примечание Эли Финберга) но один из двух обвиняемых получил повышение с тех пор.

Я знаю, что они не символизируют всю полицию, всё общество и всю страну. Я знаю что они лишь гниль, мелочь, сорняки. Но тогда я думаю - тот кто бросает целый народ на обочине уже 45 лет, кто поворачивается к ниму спиной при этом создавая для себя совсем не плохую жизнь, и виртуозно отталкивает от себя всякие мысли о своей ответственности за ситуацию, и ко всему еще ему удается последовательно игнорировать то извращение, кошмар им самим созданный в течении лет, в системе его собственной жизни, его собственными руками - какое ему дело до какого то Омара?

UPDARE Уважаемый Imiarek подогнал пруфы к этой дикой истории:
Собственно история рассказана вот здесь:
http://www.haaretz.com/print-edition/features/how-israeli-negligence-led-to-the-death-of-a-palestinian-car-thief-1.413555
с дополнением здесь
http://www.haaretz.com/print-edition/news/in-abu-jariban-s-death-even-claims-of-identity-concealment-are-false-1.414495

По ссылке мы коротко обсудили смысл давать ссылки на такие эмоциональные и ангажированные описания:
http://taki-net.livejournal.com/1265985.html?thread=27349313#t27349313
Приведу цитату из себя: Добавлю: у меня очень разнообразные читатели; в том числе - много российских левых с их "рассудочным" антисионизмом/антисемитизмом. Мне кажется, для этого читателя важно знать, насколько резкую и злую оценку - пусть и не разделяемую другими израильтянами - получают такие истории от израильских мейнстримных журналистов и других либеральных деятелей (я имею в виду и Гроссмана, и Финберга)

Comments

Аналогия

[gopora-y-peku.livejournal.com]

А давайте перевернем ситуацию. То есть подставим в нее другие переменные, как хозяин этого журнала иногода любит делать.

Апрель 1945 года. Немец, житель оккупированной русскими Восточной Пруссии проникает на территорию собственно России, крадет российский автомобиль, попадает в аварию, в которой убивает человека, но при этом сам тяжело ранен.

Его везут не в тюрьму, а в общегражданскую больницу, где его лечат наравне с гражданами СССР.

Не только наравне, но за их счет, в финансовом смысле.

А когда везут в больницу, то руководствуются единственным критерием: чтоб была ближайшая, быстрей доехать. Ближайшей случайно оказывается одна из лучших больниц России - но хули, везут туда.

Его реанимируют, вылечивают - но вот только не выхаживают до полной реабилитации, а лишь долечивают до простой выживаемости и выписывают в больницу похуже, немецкую ТОЛЬКО ДЛЯ АРИЙЦЕВ, которая в Кенигсберге.

Отвезти вызывают мусоров.

Мусора не могут установить личность бедного "фрица", а сам он назваться отказыватеся, ссылаясь на плохое самочувствие(!). Его сажают в воронок, отвозят на границу Литвы и Восточной Пруссии и отпускают.

Спустя два дня немца находят умершим; причина смерти неизвестна, но подозревают, что от отсутствия ультрасовременной медицинской помощи, КОТОРУЮ ЕМУ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ РУССКИЕ.

Против мусоров возбуждают уголовное дело!

А дальше моя аналогия начинает хромать, потому что в "Правде" даже теоретически не могла появиться такая статья, как процитированная из Гаареца. Но давай условно допустим, что статья была в воображаемой независимой русской газете, распространяемой в Москве. Какой-нибудь там "Голос НТС" или "Русская мысль".

И в статье сказано все то, что мы прочли выше, с тем же пафосом и в тех же подлых терминах: "кто не запачкан", "накачивали ненавистью", "мерзким, мутным ощущением страшного греха", "извращение", "кошмар", "такому нет прощения", "я верю, что не все мусора такие", и так далее.

И сразу же статью перепечатывает крупный русский, хм, сайт (условно вообразим, что тогда был, или если невозможно вообразить - пусть ее передает какая-нибудь свободная русская радиостанция).

А после этого - какой-то левый еврей мистер Tackey-Nette, живущий в Америке или где-то еще за тремя морями, цитирует эту статью в своем журнале в своей собственной радиопередаче, и возмущается, призывая русских НЕ БЫТЬ ТАКИМИ СКОТАМИ, каковыми они являются по свидетельству этой истории.

Re: Аналогия

[taki-net.livejournal.com]

То есть Вы хотите ПОХВАЛИТЬ Израиль тем, что он в чем-то лучше сталинского СССР? Да вы чертов антисемит, однако.

Умозрительно

[gopora-y-peku.livejournal.com]

Израи'ль, как известно, не лучше, а хуже сталинского СССР. Об этом можно прочесть во всех журналах того же толка, что и ваш.

Узнать бы, как ВЫ гуманист повели бы себя, окажись вы в родной вам арабской толпе в пригороде Рамаллы, если туда по ошибке не дай Бог заедет "неверный".

Хотя чего тут узнавать, ясно.

Re: Умозрительно

[taki-net.livejournal.com]

+++ Узнать бы, как ВЫ гуманист повели бы себя, окажись вы в родной вам арабской толпе в пригороде Рамаллы, если туда по ошибке не дай Бог заедет "неверный".

Ойойой, испугал ежа голой жопой. В гутник иди, хватит, наболтал достаточно.

[isya.livejournal.com]

мрак какой. спасибо за ссылку.

[polenova.livejournal.com]

Эмоций много, а вот информации явно не хватает.

[taki-net.livejournal.com]

Вам?

[polenova.livejournal.com]

Конечно мне, раз я пишу.

[taki-net.livejournal.com]

Мне достаточно информации. Можно еще по ссылке комменты почитать. По мне, многие комментаторы хуже этих копов.

[gopora-y-peku.livejournal.com]

<<<По мне, многие комментаторы хуже этих копов.>>

Знаменательно и показательно. По ссылке, только ОДИН из комментаторов не осудил врачей и мусоров. Но все равно "по вас" МНОГИЕ из них хуже.

[polenova.livejournal.com]

Комментарии - это не информация. "кто-то кое-где у нас порой". Ни даты события, ни имен копов, ни реакции на то что произошло - я из статьи не почерпнула. Зато много глубокомысленных выводов о государстве, которое оставило народ на обочине. Ситуация на Ближнем Востоке очень напряженная и неоднозначная, истории о каких-то неизвестных копах и каком-то (названом по имени - и все) арабе которого неизвестно когда неизвестно где высадили на обочине - не в лесу же, правда, нет там лесов, и который через два дня неизвестно от чего умер - маловато для обобщений. Даже непонятно из статьи в каком он был состоянии - при выписке из госпиталя было же у него медицинское заключение? Почему он вдруг оказался неопознанным в полицейском участке - в больнице он тоже был неопознанный? Кто и как опознал его потом? От чего он умер, в конце концов? Как подобные действия - вывести задержанного без документов и неизвестного человека, предположительно араба (раз он неопознанный, откуда копам было известно - араб он или еврей, или вообще нелегальный молдованин). Сомневаюсь, что израильский закон это одобряет - он же может и террористом оказаться, а его на дороге высадили. А если закон неодобряет, то что потом стало с этими копами? Их с работы не поперли? Если они преступники и нарушили закон, один разговор, если это законно - другой. А так - одни сопли - "то ли он украл, то ли у него украли, но что-то было" и поэтому Израиль - плохая страна. Вывод притянут за уши, а история рассказана эмоционально, но уж очень невнятно.
Я не оспариваю ее правдивость, я же сказала - информации откровенно не хватает. Странно, что только мне.

[taki-net.livejournal.com]

Это израильская газета, все читатели в курсе.

+++ А если закон неодобряет, то что потом стало с этими копами? Их с работы не поперли?

А, так Вы просто не читали заметку? Зачем тогда беретесь говорить? Не надо выставлять напоказ ситуацию, когда информированность настолько уступает ангажированности.

[yankel.livejournal.com]

Да, это израильская газета.
Но статья не из новостей, а из "мнений".
Автор - ультралевый писатель, а не криминальный журналист.
Я попробовал поискать вечера чуток на эту тему, но большая часть ссылок ведут на эту статью.
Так что, я бы подождал более адекватных объяснений того, чти произошло

[taki-net.livejournal.com]

Тем не менее что дело было в 2009, что копы не уволены, против одного не возбуждено дело, еще а один получил повышение - сказано в статье.

[yankel.livejournal.com]

Понимаете, я видел, как ведется журналистское расследование в Израиле. В том числе полицейских огрешностей.
Журналист выкладывает копии своих запросов в соответствующие инстанции, их ответы, коментарии экспертов и т.д.
Здесь НИЧЕГО.
Я вообще не знаю, был ли этот случай в том виде, как его описывает Гроссман, или Гроссману его классовое самосознание напело.
Из моего израильского опыта следует, что человека с катетером и в подгузниках из больницы не выпишут. Даже террориста.
А если выпишут, то только для того, что бы на амбулансе доставить в другую больницу.

[polenova.livejournal.com]

Я читала ваш пост, в котором никаких других ссылок не было. На него и ответила. Если вы имели в виду какие-то дополнительные источники информации, на них стоило бы сослаться сразу, тогда бы и не возникло моего вопроса - я сначала написала только что мне недостаточно информации. Заметку прочитала, теперь, когда ссылка появилась. Копов судят, и правильно, возможно и до больницы доберуться. После знакомства с информацией иое недоумение от процитированной вами статьи только возросло. Что автор-то сказать хотел? Что бывают моральные уроды и бездушные копы. К сожалению да, причем во всех странах. Это ужасно, хотя реакция государства на случившееся внушает мне осторожный оптимизм. Только при чем тут многострадальный палестинский народ? Чукчу тоже нельзя на дороге выбрасывать. И еврея нельзя. Оснований для утверждения, что этими уродами копами руководила именно ненависть к палестинцам, а не желание сбросить с себя обузу, авось пронесет, у меня нет. Если это так, их следует судить и за это тоже. И зачем вы эту заметку процитировали? Вы ведь тоже что-то сказать хотели, причем поделиться не информацией, ее в статье нет и вы считаете, что она общеизвестна. Значить поделиться эмоцией. Какой, если не секрет? Я искренне не поняла, возможно, потому что изначально была не в курсе событий, кто такой автор этой заметки - тоже не знаю. Может, это какой-то известный деятель и его имя говорит само за себя? Мне оно ничего не говорит.

[taki-net.livejournal.com]

В тексте, как он лежит у Эль-Финика и лежал у меня, все сказано о судьбе полицейских. Вы просто не стали читать.

[polenova.livejournal.com]

Ваш текст я весь прочитала. А на мой вопрос вы не ответили. Что вас заинтересовало в этой статье?

[taki-net.livejournal.com]

Как израильское общественное мнение (как в ивритском, так и русской секторах) реагирует на такие трагедии.

Вы, кстати, тоже на мой вопрос (в другом постинге) не ответили.

[yankel.livejournal.com]

Алик, у меня есть некоторое подозрение, что ваши посты, посвященные Израилю,зачастую адресованы некому сегменту российской аудитории.
Т.е. есть н-е количество идиотов (или идеалистов, или еще кого). которые составили себе в голове представление о неком идеальном (с их точки зрения) Израиле, который чурок замочил, на всех кладет и живет себе не плохо.
Вы пытаетесь с ними вести полемику, ссылаясь на критические заметки о израильской действительности. Причем часто находите такие заметки, что израильтянам, которые вас читают(а это - отнюдь не сторонники Либермана и Ко), приходится вмешиваться и пояснять, что заметка - ой-ой.
От этих заметкок у человека, не разбирающегося в крайне сложной израильской кухне, может сложиться впечатление о некоем фашистском больном обществе, чморящем соседский народ.

[polenova.livejournal.com]

У меня тоже такое впечатление.

[taki-net.livejournal.com]

Ваше-то впечатление тут совсем странно принимать во внимание, Ваша компетентность на нуле, а ангажированность хоть и не бесконечна, но высока.

[polenova.livejournal.com]

Это не мешает мне иметь свое мнение, а вам не принимать его внимание.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Причем часто находите такие заметки, что израильтянам, которые вас читают(а это - отнюдь не сторонники Либермана и Ко), приходится вмешиваться и пояснять, что заметка - ой-ой.

Она ой-ой с Вашей точки зрения, которую я уважаю, и самый-рассамый мейнстим с другой.

Для меня важно, чтобы идеализаторы Израиля осознавали, что есть вполне исконно-посконный Израиль, представленный Гаарец, Финбергом и т.д., и чтобы оголтелые критики Израиля ("все жиды сионисты заодно") знало то же самое. Это двуединая задача, решаемая через одно и то же.

[el-finik.livejournal.com]

Израилькое общество больно, только слепой может этого не видеть...

[yankel.livejournal.com]

Угу. ты и Гроссман - зрячие, а процентов 90 - слепцы

[el-finik.livejournal.com]

я себя с Гроссманом не сравниваю, но нас не двое. это общество пронизано расизмом на всех уровнях, его вдавливают в детей с детского сада... это правда, грустная правда. в нашей стране слово Араб слово ругательное, как жид в СССР. С одной лишь разницей, жидов уважали и им завидовали, арабов презирают. Увы...

[grihanm.livejournal.com]

Угу. Расскажи это моим родителям, у которых арабы соседи по лестничной клетке, сотрудники на работе, ну и мне тоже, с арабскими напарниками и лекторами в университете и соседями по общаге.

[taki-net.livejournal.com]

Это как раз в СССР было. Вообще поверхностное мое первое впечатление от межобщинных отношений в Израиле (в тихом межинтифадном 1990-м году) было "Ой, Ташкент". Это модель, в принципе позволяющая выстроить неравные, но мирные и даже дружеские отношения - но, как показал опыт настоящего Ташкента, не на века.

Я некомпетентен рассудить спор ав-Эрева и Янкеля, просто я хочу сказать, что Ваш аргумент не добавляет ни одной точке зрения - или добавляет обоим.

[grihanm.livejournal.com]

Эли-Финика и Янкеля вероятно)

Эли приехал в зрелом возрасте. Я рос с 13 лет. И я фигею немного с его фразы "вдавливают в детей с детского сада". Его дети, кaк и моя, ведь ходили (ходят?) в детский сад и в школу. В светскую скорее всего. Ведь всё с точностью до наоборот. Ну или он под словом "расизм" понимает нечто совсем другое, одному ему (и возможно ещё хмельницкому) известное.

"(в тихом межинтифадном 1990-м году)"
В 90-ом году не было, например, массового переселения арабов в "еврейские" города. Очень много чего в 90-ом году ещё не было.

Я про Ташкент не в курсе. Между кем и кем там было неравенство?

[el-finik.livejournal.com]

я приехал в 19 лет.
и я знаю kak здесь воспитывают детей. в СССР тоже не говорили в садах что евреи низжая раса и тем не менее. здесь расизм куда более узысканный, утонченный я бы сказал. одних уроков про Гилада Шалита хватило чтобы воспитать поколение пушечного мяса. "Арабы его в яме держали", детям четырех лет это в голову вставляли все годы его плена. Евреи и арабы у нас вместе в сад почти не ходят, по известным тебе причинам. Вот так например это и происходит...

[grihanm.livejournal.com]

Такой утончённый, что и под микроскопом тяжело :)

Про шалита забавный пример :) А где его держали?

[grihanm.livejournal.com]

(Вроде не оффтопик) Кстати, может вам будет небезынтересно, особенно беседа с thomas_doubting

centre-right-il.livejournal.com/30027.html

[polenova.livejournal.com]

Ответила уже.
Если вас интересует мое мнение - я реагирую очень плохо, но не так, как автор статьи. Я считаю, что ВСЕ виновные в этой трагедии должны быть наказаны, не для торжества возмездия, человека не вернешь, а чтобы никому другому никогда в жизни не пришло в голову подобное проделать с кем угодно другим. То чему подвергли этого несчастного человека ( вор он или нет, араб, еврей или хохол не имеет значения, он - человек), по-английски называется cruel and unusual punishment, а не просто оставление в беспомощном состоянии. Думаю, там на самом деле нарушено довольно много законов, я очень сомневаюсь, что израильская полиция может вывезти из участка человека, личность которого не установлена и просто бросить его на дороге, даже если он здоров, это во-первых. Нельзя бросить больного человека в беспомощном состоянии на дороге, кем бы он ни был, это во-вторых. Человека в таком состоянии нельзя выписать из больницы - это в-третьих. Тюремная больница не может отказать в госпитализации задержанного мотивируя тем, что у них коек нет, да чем угодго мотивируя. И т.д. Очень надеюсь, что в этой исмтории разберутся, насколько я себе представляю израильское общество, разберутся основательно и своих покрывать не будут. Вот и все мое мнение. Сводить же эту историю, как делает автор статьи, к арабо-израильской проблеме - на мой взгляд неверно и является подменой понятий. Вот если государство замнет трагедию потому что потерпевший - араб, это будет ужасно. Но судя по ссылкам, которые я прочла, этого не происходит.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Ответила уже. Если вас интересует мое мнение - я реагирую очень плохо, но не так, как автор статьи.

Вопрос был про ветряки.

[polenova.livejournal.com]

Про ветряки я там и ответила.

[grihanm.livejournal.com]

В ссылке имярека написано

the case has already been investigated several times and two police officers had been indicted

[yankel.livejournal.com]

Мне как бы тоже. Но я решил не реагировать, раз люди уже сделали выводы и все поняли.

[polenova.livejournal.com]

Выводы можно сделать и из надписи на заборе. Голова у человека, чтобы ею думать, а не выкрикивать лозунги и есть.

[imiarek.livejournal.com]

Собственно история рассказана вот здесь:
http://www.haaretz.com/print-edition/features/how-israeli-negligence-led-to-the-death-of-a-palestinian-car-thief-1.413555
с дополнением здесь
http://www.haaretz.com/print-edition/news/in-abu-jariban-s-death-even-claims-of-identity-concealment-are-false-1.414495

и история, конечно, дикая. Но статья Гроссмана мне активно не понравилась; думаю, если бы я не видел оригинального расследования, я бы вообще не отнесся к ней серьезно. И стилистически - все эти попытки заполнить лакуны выглядят довольно жалко (на мой вкус) на фоне сухого изложения фактов в журналистском расследовании, да и совершенно неправдоподобно (и про ненависть, и про ощущение греха) - и по содержанию. По-моему, как раз читая подробный рассказ про все бюрократические стадии происшедшего, понимаешь, что ситуация как раз очень показательна и и еще как символизирует - только отнюдь не отношение к арабам. На месте жертвы мог бы оказаться любой другой человек в состоянии крайней беспомощности и лишеный какой бы то ни было поддержки.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, я тоже предпочитаю факты, просто эта история мне на глаза попала у Эль-Финика в таком виде.

Кроме того, мне важно, не вникая в израильские право-левые разборки, показать, что даже крайне ангажированный автор (Гроссман) называет этих людей (копов-убийц) исключением. Ну и сам факт высокой степени плюрализма в пределах даже мейнстима прессы, а не только прессы вообще.

Сейчас сделаю апдейт с Вашей ссылкой.

Добавлю: у меня очень разнообразные читатели; в том числе - много российских левых с их "рассудочным" антисионизмом/антисемитизмом. Мне кажется, для этого читателя важно знать, насколько резкую и злую оценку - пусть и не разделяемую другими израильтянами - получают такие истории от израильских мейнстримных журналистов и других либеральных деятелей (я имею в виду и Гроссмана, и Финберга)

[imiarek.livejournal.com]

Понятно; я действительно смотрю, наверное, со своей колокольни. Но помимо этого мне кажется, что Гроссман, подгоняя эту историю, под символическое выражение страданий палестинского народа, упускает из нее главное - арендтовскую банльность зла, то самое безразличное кручение колесиков; взаимодействие разных бюрократически-силовых машин с подгоняемыми ими и, естественно, заботящимися исключительно о собственном удобстве вполне рядовыми людьми (отнюдь не полными ненависти чудовищами, не какими-то особыми "гнилью и сорняками"), которое и создает адскую машину, подминающую под себя беззащитного человека. И именно в этом смысле история совершенно типична.

[taki-net.livejournal.com]

+++ то самое безразличное кручение колесиков; взаимодействие разных бюрократически-силовых машин с подгоняемыми ими и, естественно, заботящимися исключительно о собственном удобстве вполне рядовыми людьми (отнюдь не полными ненависти чудовищами, не какими-то особыми "гнилью и сорняками"), которое и создает адскую машину, подминающую под себя беззащитного человека.

О! А мне показалось, что он именно об этом, а про "народы" - это так, бантики, идеологическое украшение.

Вот как по-разному все воспринимается.

[imiarek.livejournal.com]

Действительно забавно. Может быть, конечно, я и необъективен. А может быть, дело в том, что Вы, видимо, впервые познакомились с этой историей в изложении Гроссмана, а я прочел еще раньше журналистское расследование, по сравнению с которым Гроссман (сугубо личное мнение) может только убавить.